Genska akcija!
28. maj 2009 ob 9:27 | Blaž Babič |Spoštovana bralka, spoštovani bralec, sledi nujno sporočilo javnosti.
Preberite ga, natisnite list za podpise in sledite navodilom.
Danes je prihodnost v vaših rokah!
Včlanite se tudi v fb skupino pritiska
PROTI GSO v Sloveniji / AGAINST GMO in Slovenia
Zavod Mir sporoča:
NUJNO SPOROČILO! POVEJ NAPREJ!
ČE DO DANES POPOLDAN (do 16:00) NE ZBEREMO DOVOLJ PODPISOV (vsaj 2.500 !), BODO NAŠO DOMOVINO NAPADLI GENSKO SPREMENJENI ORGANIZMI!
OBLAST NAM HITI VTIHOTAPITI ZAKON, PREDEN BI PRIŠLO DO JAVNE RAZPRAVE!
POTREBUJEMO RAZPRAVO = POTREBUJEMO REFERENDUM !!!
UKREPATI MORAMO TAKOJ, DANES DO 16. URE!
TAKOJ NATISNI IN RAZŠIRI PODPISNE OBRAZCE,
KI JIH MORAMO DANES,
V ČETRTEK, 28. MAJA, do najkasneje 15:30 URE
PRINESTI PRED DRŽAVNI ZBOR,
NA ŠUBIČEVI ULICI v LJUBLJANI.
PRED VHODOM V DRŽAVNI ZBOR
VAS BOMO ČAKALI OD 15:00 DALJE.
OBRAZCE IZPOLNITE ČITLJIVO IN PRAVILNO (uradno!)
Kaj pomenijo GSO – gensko spremenjeni organizmi?
Etični znanstveniki svarijo pred GSO, da:
- obstaja nevarnost dolgoročno nepredvidljivih vplivov,
- se v pridelavi živil in proizvodnji hrane pojavljajo novi alergeni in toksini,
- obstaja nevarnost pojava novih virusov,
- se razvija vse večja odpornost na antibiotike,
- obstaja potencialna nevarnost okužb in mutacij v človeških celicah,
- se manjša biološka raznolikost,
- obstaja nevarnost nepovratne kontaminacije ekosistema.
NI ČASA ZA PRELAGANJE NA JUTRI.
ZA PODPIS PROSI ŠE KOGA!
MORAMO USPETI DANES!
Tu je obrazec, ki ga izpolnite, podpišete in prinesete pred parlament:
28. maj, 2009 ob 9:56
Uradna oseba Zavoda Mir za stik z novinarji je Mojca Savski - 040 758 197
28. maj, 2009 ob 10:24
morda je vredno dodati, da pri tem zakonu NE GRE ZA OMOGOČENJE vstopa GSO-jev v Slovenijo (iz preprostega razloga, ker tega ne smemo narediti, ker jih je že dovolila EU), ampak zakon le uvaja strožji nadzor nad GSO-ji. Kdor je proti zakonu, goni vodo na mlin multinacionalkam, ki bi rade imele proste roke.
28. maj, 2009 ob 10:30
To je pa od tam kjer je Medved doma :)
Ke radi jemo zdravo hrano.
28. maj, 2009 ob 10:34
Tale soobstoj in Zahtevamo prepoved gensko spremenjenih organizmov v Sloveniji! me pa begajo.
Zakaj mi proti “Novemu Beogradu” naj ne bi imeli svobode odločanja?
28. maj, 2009 ob 10:58
ah djmo no.. gensko al negensko spremenjeno, sranje že itak žremo..
28. maj, 2009 ob 11:01
Obstajajo vsaj tri različne možnosti določitve odnosa med GS organizmi in vsemi nami, drugimi:
- ena je splošna dovolitev sajenja GS (ta naj bi bila v veljavi do danes, ampak še ni tako zlorabljena, kot bi lahko bila… upam vsaj))
- druga je splošna prepoved GS (ta je možna, a je multinacionalke ne želijo)
- tretja je omogočenje soobstoja (ki gre kot voda na mlin multinacionalkam, saj odpira vrata na nove livade in pašnike).
28. maj, 2009 ob 11:11
Kera beda.
Sem že skoraj printal podpisoval, skeniral in pošiljal…
Potem pa vidim bedo od vprašanja.
Moj podpis bi se mogoče našel samo pod referendumskim vprašanjem:
Ali ste za, da v Sloveniji prepovemo vsakršno gojenje GSO izven zaprtih prostorov.
Vse ostalo, kar je manj od tega, sploh nima smisla…
28. maj, 2009 ob 11:15
zirosi, malce si prenagljen:
Vprašanje je namreč zakonsko določeno:
http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200726&stevilka=1285
ZRLI
16. člen
Pobudnik o svoji pobudi obvesti predsednika državnega zbora. Pobuda mora vsebovati opredeljeno zahtevo v skladu z 16. c členom tega zakona in mora biti podprta s podpisi najmanj dva tisoč petsto volivcev. Podpisi morajo biti zbrani na seznamu, v katerem je na vsakem listu podpisanega seznama opredeljena vsebina zahteve. Seznam za preverjanje verodostojnosti podpisov in obstoja podpisnikov vsebuje osebne podatke podpisnikov: osebno ime, datum rojstva, naslov in občina stalnega prebivališča, lastnoročni podpis ter datum podpisovanja seznama. Obvestilo o pobudi se vloži neposredno pri pristojni službi državnega zbora, pri čemer se rok za vložitev izteče z iztekom poslovnega časa pristojne službe državnega zbora na zadnji dan roka iz drugega odstavka 12.a člena tega zakona.
16c. člen:
Zahteva za razpis referenduma, pobuda volivcem in pobuda državnemu zboru vsebujejo referendumsko vprašanje, ki se glasi: “Ali ste za to, da se uveljavi zakon … (navesti naslov zakona), ki ga je sprejel državni zbor na seji dne …?”.
28. maj, 2009 ob 11:17
Torej SEDAJ ne preostane drugega kot razpisati referendum o TEM zakonu in potem šele pritisniti na politične igralce, naj se vloži PRAVI zakon s PRAVO vsebino.
Vse ostalo pa na referendumsko smetišče zgodovine, če ne bo šlo drugače.
28. maj, 2009 ob 11:37
Lahko pa tudi izstopimo iz EU :)
28. maj, 2009 ob 11:39
@Babič
Kaj se zgodi, če referendum uspe in se zakon ne sprejme. Kateri zakon nas v tem primeru brani pred GSO?
28. maj, 2009 ob 11:40
Greenpeace je “za” zakon?
28. maj, 2009 ob 11:46
Ni zakon, ima pa člene, kaj je to?
5. člen
Država na svojem ozemlju varuje človekove pravice in temeljne svoboščine.
15. člen
(uresničevanje in omejevanje pravic)
Človekove pravice in temeljne svoboščine se uresničujejo neposredno na podlagi ustave.
Z zakonom je mogoče predpisati način uresničevanja človekovih pravic in temeljnih svoboščin, kadar tako določa ustava, ali če je to nujno zaradi same narave posamezne pravice ali svoboščine.
17. člen
(nedotakljivost človekovega življenja)
Človekovo življenje je nedotakljivo. V Sloveniji ni smrtne kazni.
18. člen
(prepoved mučenja)
Nihče ne sme biti podvržen mučenju, nečloveškemu ali ponižujočemu kaznovanju ali ravnanju. Na človeku je prepovedano delati medicinske ali druge znanstvene poskuse brez njegove svobodne privolitve.
A nadaljujem z zdravstvenimi členi?
28. maj, 2009 ob 12:02
Jure, ti si za GSO, če pa nisi , so te pa dobro naplahtali.
28. maj, 2009 ob 12:03
Uvau, v “Ustavi , ki bo v razpravi” lahko prepovemo obstoj GSO ?
28. maj, 2009 ob 12:11
medek, sladki provokatorček
ki sicer navija za Zares (ta stranka je podprla zakon…)
v sedanji USTAVI si branjen pred znanstvenimi POSKUSI
zaradi ZDRAVJA in podobnih vrednot…
28. maj, 2009 ob 12:13
Upam, da ste že ugotovili v kakšni družbi ste:
- Hervardi (need I say more?)
- Društvo za svobodno odločanje, ki promovira cvetke kot je “CEPLJENJE - PRIKRITA RESNICA”
No brains no tumors.
28. maj, 2009 ob 12:21
Če referendum uspe, potem bo treba dobiti vojno v enem letu.
Kar pa ni mačji kašelj. Torej to z Ustavo ni popolna provokacija.
Kaj je torej rešitev?
28. maj, 2009 ob 12:23
Hervardi: http://www.hervardi.com/kdo_smo.php
Prepričani smo, da moramo v današnji multikulturni družbi, katera prinaša po našem mnenju, celo vrsto negativnih pojavov, vzpostaviti raznim protinacionalnim in neoliberalnim, pa tudi kakšnim drugim težnjam, vsaj enakovredno protiutež! To je naša moralna pravica in dolžnost! Slovenci predstavljamo le 0.033% človeštva, zato ne moremo ogrožati niti nikogar izmed svojih sosedov. Smo pa zato, mi Slovenci, pomemben člen med narodi človeštva, kateremu so naši predniki prispevali mnogo več, kot se sami danes zavedamo. Naše izginotje bi prizadejalo človeštvu pomembno izgubo in osiromašenje.
Društvo za svobodno odločanje: http://www.svood.org/
Pa še enkrat preberi med cvetkami.
28. maj, 2009 ob 12:33
Če pa bi šli v sonaravno kmetovanje, dobimo takoj na desettisoče delovnih mest. S prodajo biohrane pa sploh ni problem, mi še enega Milana ne moremo prehraniti. Ni mi jasna rigidnost oblasti, ki varčuje pri kavi in se gre traparije, vitalne, osnovne stvari pa stojijo povsem nedotaknjene. Globalizacije je konec, vsaka država bo iskala svoje načine preživetja.
http://www.mladina.si/tednik/200907/anton_komat__ekoloski_ombudsman
28. maj, 2009 ob 12:34
http://ekoloskojeprihodnost.blogspot.com/2009/03/anton-komat-o-ekoloski-pismenosti.html
28. maj, 2009 ob 12:42
Ja jaz sem itak za, že zaradi Čebelic :)
28. maj, 2009 ob 13:03
če bi znal ljudje najdt pamtene cilje v življenju in se borit za njih…
28. maj, 2009 ob 13:33
http://www.mladina.si/dnevnik/27-05-2009-zakon_o_soobstoju_ali_zakon_o_preprecevanju_gojenja_/
28. maj, 2009 ob 13:52
Najprej podpisi, potem debata.
Ni podpisov? Ni debate!
28. maj, 2009 ob 15:41
Zakaj tako pozno obvestilo o tej akciji?
Prosim, d aobvestiš ali ste uspeli zbrati ali ne.
…. predvsem pa kje je zdaj ta jebena Cveta Oražem Zalokar in njena stranka ZARES, ki se je kurčila da bo nosila zastavo v boju zoper GSO v deželi.
28. maj, 2009 ob 16:50
Do 23. ure zbiramo samo še 1.000 podpisov v podporo POBUDI za razpis naknadnega zakonodajnega referenduma o Zakonu o soobstoju gensko spremenjenih rastlin z ostalimi kmetijskimi rastlinami (ZSGSROKR).
NATISNI, ZBERI PODPISE, PRINESI !!!
Dobimo se
ob 23:00 pri KUD France Prešeren v Ljubljani
http://zemljevid.najdi.si/search_maps.jsp?q=karunova+ulica+14&tab=maps
in ob 23:30 pred dežurno pošto v Murglah.
http://zemljevid.najdi.si/search_maps.jsp?q=po%C5%A1ta+ljubljana+cesta+81&tab=maps
28. maj, 2009 ob 18:03
Nisem ne za in ne proti, ker je znanih premalo argumentov… zato v pomanjkanju le-teh še enkrat limam link do intervjuja z dr. Bohanecom, predstojnikom oddelka za agronomijo, ki ima do GSO pozitiven odnos: http://www.mladina.si/tednik/200914/dr__borut_bohanec__predstojnik_oddelka_za_agronomijo___
28. maj, 2009 ob 18:33
Poglej na ono drugo zgodbo, sem ti odgovoril.
Prijaznih strokovnjakov je ogromno, pravih informacij pa očitno nikoli dovolj.
28. maj, 2009 ob 19:38
So zbrani podpisi?
28. maj, 2009 ob 19:40
Če ne zakaj se ne zbira naprej in odda priporočeno zadnjo pošiljko priporočeno s povratnico iz pošte, saj je rok do 24:00.
28. maj, 2009 ob 20:38
Zbira se jih do 23:00, potem se jih sortira, kopira in pošilja po pošti.
Več na fb skupini http://www.facebook.com/group.php?gid=83776849180
28. maj, 2009 ob 20:45
no to je pa super
28. maj, 2009 ob 20:50
To vaše zbiranje podpisov se mi zdi precej nepraktično in zamudno.Kaj ne obstaja boljša rešitev?
Saj nismo vsi doma blizu Ljubljane!
In mimogrede , baje Oražem Zalokar - je proti, ampak , da ta zakon, ki naj bi ga sprejeli je kao “koristen’” glede kontrole GSO, čeprav nam zdrava kmečka pamet govori, da je tukaj nekaj hudo narobe in zavajujoče, ali imajo Monsanto in duge mult, tako peklensko moč, da še prepričane prepričajo drugače?( napr. Zalokarjevo).
Zakaj toliko zavajujočih informacij?
In mimogrede, jaz sem proti vsem GSO , ker so eno veliko zlo multinacionalk , ki želijo vladati in se grejo terorizem preko kontrole hrane!
GSO je zlo, ki se ga je domislil požrešen in lakomen um, vse je zlagano, kar je pa še najhujše, da nam vsiljujejo nekaj skozi zamaskirano in nesramno laž!
Naša vlada pa se itak - posebno zadnje čase- vede zelo čudno,nič ni uredila glede čezmejnih vplivov ( terminali v Trstu- Žavljah, s katerimi Berlusco vlada terorizira, propadajoča luka Koper in razprodaja Kopra, razprodaja Nove Gorice ( javne površine), sedaj pa nam hočejo še skozi stransko okno - brez debate- vsiliti še GSO, MA KAJ SE DOGAJA??
28. maj, 2009 ob 21:07
Bount:
21.5.2009 - zakon “naenkrat” sprejet, novica plasirana v javnost, manjši protesti
22.5.2009 - ne dogaja nič
23.5.2009 - ne dogaja nič
24.5.2009 - ne dogaja nič
25.5.2009 - ustanovljena skupina na fb, naenkrat se govori o vetu v DS, “uradna” civilna družba nič
26.5.2009 - fb skupina raste, pravtako obljube o vetu, “uradna” civilna družba nič
27.5.2009 - fb skupina raste, DS je z mnogo glasovi proti 3 zavrnil možnost veta, ostane le še en dan za zbiranje podpisov
28.5.2009 - vsaj nekaj pravih aktivistov se zažene in z veseljem zbirajo podpise, dinamika se obrne v prid narave, ZRLI (referendumski zakon) je izredno slab in nedodelan, pravtako so kršene temeljne pravice že prej - zakon se sprejema po nujnem postopku brez pravih argumentov, razlogov in obrazložitev
Ni se dalo nič prej, drugič bodi na fb bolj aktiven, pa Vest in RŠ spremljaj :)
Ostali mediji pa bog pomagaj…
28. maj, 2009 ob 22:31
Hvala.
Za fb pa nimam časa.
Velik del Slovencev je, nažalost , še premalo ozaveščen glede tega GSO zla, sedaj nas terorizirajo na področju hrane, pogrutavščina seveda izhaja iz USA- liberalni kapitalizem, kaj bo naslednja pogrutavščina, verjetno prisvajanje pitne vode kot intelektualno lastnino?
28. maj, 2009 ob 23:06
Da smo si na jasnem: POBUDE NE PODPIRAM!
Bi mi pa iz par razlogov bilo všeč, da bi uspela in sicer iz naslednjih razlogov:
1) Pokazalo se bi, da je tehnologija & Internet pravi način za organizacijo politilčnih akcij. Pokazala bi, da je mogoče z motiviranjem kritičnega števila ljudi učinkovito speljati ad hoc politično akcijo z omejenimi cilji. In še to bi mi bilo všeč, da bi to politiziralo mlado generacijo, da bi svoje gadgete končno tudi uporabila za kaj drugega, kot za svoja hedonistična sračkanja.
2) Ponovno bi zakonodajalca opomnilo, da je treba dvigniti pragove: tako tiste za razpis in tiste za veljavnost referenduma. Za moje pojme je en sam legitimen kriterij za uspeh referenduma: Referendum naj uspe, če ga podpre večina volilnih upravičencev.
In če se vrnem k izvornemu vprašanju o GSO… vprašanje ni “gso: da ali ne?”, ampak “gso: koliko in kje?”. Vse ostalo so nianse. Če se ne bomo vrnili ravno k Komatovem idealu človečnjaških krdel, kjer naj bi največja človeška skupnost štela nekje med 15-18 člani, potem bo po moje VEČINA “kulturnih rastlin” v prihodnosti genetsko modeliranih. In to ne glede na napake, gotovo celo katastrofalne napake, ki se bodo na tej poti zgodile.
Unfucking believable!
28. maj, 2009 ob 23:22
Hojla Zbilk, ma kaj si sploh povedal glede GSO?
Nekaj delčkov od tu, nekaj od tam in vse skupaj fajn pobrkal!
Če že kuhaš, se prvo vsaj malo pozanimaj kaj paše skupaj!
28. maj, 2009 ob 23:35
kaj ste neki fear-mongerji in zaviralci napredka in znanosti …. pejte raje v poštene službe, ne pa da neukim ljudim s praznoverji šibate strah v kosti! fej, sram vas bodi…
28. maj, 2009 ob 23:39
Johny chesee, kaj si se ravnokar v ogledalo pogledal in prepoznal?
No, sodeč po tvojem globokoumnem komentarju, bo tvoj lasten opis, kar ustrezal!
Pojdi počivat, mogoče si samo utrujen, boš pa jutri bolj pri sebi!
28. maj, 2009 ob 23:48
Kar trosite je čisti bullshit. Bo pač treba nazaj v šolo, da se bo kaj naučilo o tem, kaj GSO sploh so in o tem, kako človeštvo že tisočletja je gensko spremenjeno hrano… paniko brez potrebe zganjat pa je res neodgovorno.
29. maj, 2009 ob 0:01
Marjetica, Marjetica, na kakšni gmajni pa si ti rasla?
Pa ja ni bila preveč gnojna?
Glede šole pa takole: prav nič koristnega te niso naučili, če trošiš take neumnosti!
GSO - o kateri mi govorimo ( ne pa o kakšnem posebnem izdelku narave!), je laboratorijsko spremenjena
- spremenjeno seme, ki nam ga je narava podarila in s tem je to seme , dano vsem nam od narave postalo intelektualna lastnina nekaj požrešnih pozameznikov - korporacij, štekaš?
In s tem- preko hrane- boš tudi ti kmalu postala njihova lastnina, štekaš?
Temu se na kratko reče intelektualni terorizem , oziroma totalna kontrola nad hrano, torej nad človeštvom in nad vsem kar nam je narava dala!
Štekaš?
Seveda da ne, to je zate že kvantna fizika!
29. maj, 2009 ob 0:10
http://24ur.com/novice/slovenija/vse-bolj-onesnazena-tla.html
29. maj, 2009 ob 0:19
Dragi Bount: kaj pa je tisočletja ustaljena praksa drugega kot modificiranje DNAja, da ne govorimo o tem, da narava sama konstantno manipulira DNA. Ja, v šolo bo treba. Ajde, dosti bodi, nimam časa za ljudi, ki promovirajo svoja ludistična prepričanja. Preberi kaj koristnega:
http://www.howstuffworks.com/question148.htm
http://www.fda.gov/fdac/features/2003/603_food.html
Upam, da vam podpisov ni uspelo zbrati, ker je že tako dovolj prestrašenih ljudi na svetu in ne rabimo ustvarjati še umetno paniko tam, kjer ni potrebe.
Da o tem, koliko je revnih na svetu, ki nimajo nič za jesti še govorimo ne… in kako že pravi pregovor: lahko je s polno ritjo srat…
Lahko noč.
29. maj, 2009 ob 0:25
Uvau, v “Ustavi , ki bo v razpravi” lahko prepovemo obstoj GSO ?
29. maj, 2009 ob 0:32
Marjetica, še naprej sladke spanje, kaj lahko oč, saj sploh nisi v budnem stanju, saj zate je lahko noč noč in dan, kajne?
Pa še enkrat: da narava se konstantno speminja, dopolnjuje, preoblikuje itd.. toda eno je narava, drugo, čisto drugo pa je bolani, lakomni, pošrešni, egoistični človeški um, štekaš?IN gso je produkt lakomnega, omejenega človeškega uma in ne stoletna modifikacija naravnih zakonov! Štekaš?
Seveda da ne , zate je vse to kot kvantna fizika za psa!
SWEAT DREAMS - ŠE DALJE!
IN ŠE MAJHEN NASVET: ne prebudi se prehitro, da ne boš dobila šok !
29. maj, 2009 ob 0:35
Glede DNA , pa še tole, tudi človek ima danes aktiviranih samo 1/3 skupnega potenciala DNA, torej ?
29. maj, 2009 ob 1:17
zataknite si nekam vašo nemodificirano koruzo, revnim ljudem pa pustite možnost preživetja! manj kot to je sebičnost brez primere
29. maj, 2009 ob 6:26
Bounty, baby!
O gso sem takim kot si ti, že pred dnevi napisal
http://www.vest.si/2009/05/22/protest-proti-gso/#comment-402240
in nato še
http://www.vest.si/2009/05/22/protest-proti-gso/#comment-403262
Lahko se še naprej smešiš svojemi polpismenimi prispevki, le to vedi, da si smešen, ne da bi bil pri tem količkaj zabaven.
Blaž Babič je vsaj zmedeni politični aktivist, ti si zgolj ena od treh kategorij folka, ki jim lahko le globoko opravilčim v zadnji od obeh navedenih povezav.
29. maj, 2009 ob 8:01
Zaradi presežnih GSO letin v Indiji kmetje delajo samomore.
O primerjavi klasičnih metod žlahtnenja in naravne selekcije z bombandiranjem DNK s tujimi geni pa je smiselno reči le to, da bo morala Marjetica prebrati vsaj malce o postopkih ustvarjanja GSO.
29. maj, 2009 ob 8:36
Zbilk , saj nisi ti kriv, da si to kar si.
Samo lepo te prosim, sprejmi se in ne bodi nasilen do ostalih, če stvari bolje razumejo in so bolj ozaveščeni.
Če pa slučajno misliš, daje tvoj intelekt dosega kao neki nivo nekega kvazi znanstvenika, vedi, da tudi biti znanstvenik, ki je omejen samo v svojem malem svetu in ni sposoben videti celotne slike, ampak samo delček te slike in temu primerno tudi deluje, je zadeva, ki je zelo vprašljiva, milo povedano.
So pač ljudje, katerih um je zelo šibak, nič zato, tudi taki morajo obstajati, narava že ve zakaj!
GSO JE TAKO PRIKRITO ZLO , DA LE REDKI TO LAHKO PREPOZNAJO!
29. maj, 2009 ob 8:41
Zbilk, pojdi se malo pozibat, mogoče se ti bo prižgala lučka v glavici.
Tvoj gornji zapis pod 37. o GSO je pravo pravcato, bebavo skrobutalo, milo povedano!
29. maj, 2009 ob 8:51
Zbilk, no ja, tvoj prispevek pod 49. protest proti GSO je v redu.
Lepo se imej.
29. maj, 2009 ob 9:48
@Blaž
Zakoni so napisani od enih za druge. Potrebno je samo na hitro pogledati, kdo jih je napisal in je takoj jasno, kako gre vse skupaj.
Tudi zato, ne zgubljam časa s takimi zadevami - ker vse skupaj preprosto nima haska.
29. maj, 2009 ob 10:52
Zbilk, govoris o tem da so drugi nestrpni in pri tem zal ne dojames da si najbolj nestrpen sam. Tvoji odgovori pa nimajo ne repa ne glave.
Nove metode predelave DNK (ki so za vas zgleda edine sporne) so veliko bolj natancne kot pa ze ustaljene metode mutacije kot so obsevanje, saj v teh starih načinih nikoli nisi vedel kaj vse se je v DNK spremenilo ampak si lahko samo upal da ni nastalo celo sranje. Z novimi metodami vsaj vemo kaj spreminjamo.
Poleg tega se je treba vprasati se to ali smo bolj za vse mogoče vrste škropiv in gnojiv za katere tudi ne vemo čisto dobro kakšni so njihovi učinki ali pa jih raje poskušamo nadomestiti z izboljšavami pridelka, da se sam bori proti parazitom.
Vas kvazi ‘naravovarstvenike’ je res vedno težje razumeti - za kaj se pravzaprav borite? En dan eno, drug dan drugo, potem pa pridete v konflikt sami s seboj.
Tole si lahko preberete (seveda pa ste že vnaprej verjetno proti tako da kaj bi se sploh trudila):
http://quackwatch.com/03HealthPromotion/gmo.html
–
Malo še na drugo temo, ki pa kaže na to kako so aktivisti radi prenagljeni (in kaže na to da se nimamo česa bati in bomo čez par desetletij lahko tudi temo brezglavega boja proti gso pokopali):
Dr. Moore, eden od ustanoviteljev Greenpeaca, ki se je boril proti jedrskim elektrarnam je spoznal svojo zmoto in je zdaj za jedrsko energijo tako kot Dr.Lovelock, ki nam je dal pojem Gaje:
http://ff.org/centers/csspp/library/co2weekly/20070221/20070221_06.html
29. maj, 2009 ob 11:13
@ZaGSO.
Komu ti to. Mene sicer Bounty Baby res z “Zbilkom” zmerja, ni pa treba, da njegovo “biljno ideologijo” čezme poteguješ. Moje stališče lahko na več mestih na vesti najdeš in nikjer nisem zastopal anti-GSO tez… razen v enem spoofu, kjer pa je napisano FYI- SPOOF. Tako…. si malo popravi merek, ko obžigaš s svojijm metalcem plamenov. Ne bodi tak Američan s svojim “Friendly fire”.
29. maj, 2009 ob 11:51
Z-bik, sorry , l je samo majhen škrat, ne pa zmerjanje, ne bodi no, tako nestrpno napadalen!
29. maj, 2009 ob 15:25
@ZAGSO: Popolnoma jasno je kaj hočemo, oziroma vsaj jasno je kaj jaz hočem: MORATORIJ NA GSO v Sloveniji za naslednjih 50 let.
Če bodo kakšni problemi, se bodo v tem času pokazali. Če ne bo problemov, pa lahko takrat začnemo uporabljati tudi GSO. V Sloveniji ni nihče lačen.
To da zakon EU prepoveduje prepovedovanje GSO me nič ne zanima, naj nas tožijo (tole leti na Zares; enkrat sem že spraševal kaj neki počne Zares - sedaj pa vidimo…)
Tile pro-GSO osebki pa izgledajo, kot da jih kdo mastno plačuje; samo to lahko razloži njihovo besnost in preklinjanje in peno.
Me veseli, da ste uspeli zbrati podpise; sedaj pa gremo dalje, do referenduma…
29. maj, 2009 ob 17:41
http://24ur.com/novice/slovenija/referenduma-proti-gso-ne-bo.html
“Referenduma proti GSO ne bo”
Kot so sporočili na spletnem socialnem omrežju Facebook, so jih do četrtka opolnoči zbrali okoli 3000 in pobudo tudi vložili. Vendar pa so doživeli razočaranje. Podpisov ni bilo dovolj, zato referenduma ne bo.
———————————————————–
Gospoda iz POP TV - ker to berete - razočaranja ni, ne zavajajte bralcev.
Podpisov je bilo dovolj, sedaj bo potrebno razložiti vse okoli ZRLI in skritih pasti, s katerimi ablast preprečuje referendume. Referendumov v Sloveniji je bilo v 18. letih le 12 in še vedno se zganja medijska gonja proti referendumom - proti volji ljudstva.
Zgodba se začne s 16. členom ZRLI, drugim odstavkom.
http://www.uradni-list.si/1/content?id=79177&part=&highlight=zrli
Podpisi morajo biti zbrani na seznamu, v katerem je na vsakem listu podpisanega seznama opredeljena vsebina zahteve.
Seznam za !!!preverjanje verodostojnosti podpisov in obstoja podpisnikov!!! vsebuje osebne podatke podpisnikov: osebno ime, datum rojstva, naslov in občina stalnega prebivališča, lastnoročni podpis ter datum podpisovanja seznama.
Obvestilo o pobudi se vloži neposredno pri pristojni službi državnega zbora, pri čemer se rok za vložitev izteče z iztekom poslovnega časa pristojne službe državnega zbora na zadnji dan roka iz drugega odstavka 12.a člena tega zakona
29. maj, 2009 ob 17:43
1. Zakon je bil sprejet po nujnem postopku, kar je bila prva kršitev Ustave - ni bilo časa za javno razpravo in prav nobenega razloga ni bilo za nujni postopek.
2. Mediji (predvsem državni!) niso obveščali dovolj, zato ni bilo resnega pritiska, niti na poslance, niti na svetnike.
3. Približno 80% volilcev je proti prisotnosti GSO v Sloveniji. Bolj kot so ljudje informirani, bolj so previdni, zaradi možnosti zlorab in še neznanih posledic (rekombinacije genov v naravi).
2. Ob 16. uri včeraj smo prinesli pobudo, podprto s 1500 podpisi. Policist varnostnih Bojan je mene osebno poslal ven iz poslopja DZ, ker naj bi “ogrožal varnost”. To je bila čista laž (priče), je pa res, da sem že večkrat izpostavil kršenja Ustave s strani zaposlenih v DZ, predvsem njegovega vsakokratnega predsednika, pri drugih referendumskih pobudah.
3. Zaradi politično-medijske manipulacije smo tako imeli le še en dan, da zberemo 2.500 podpisov (ta številka je bila pred leti le 200, nato 1000 in sedaj toliko, oblast je zviševala prag).
4. Kot rečeno ob 16-ih, po nekaj urah zbiranja smo prinesli okoli 1500 podpisov. Mojca Savski, predstavnica Zavoda MIR se je z uradniki v DZ dogovorila, da lahko podpise pošiljamo tudi po pošti, če le so bili podpisani istega dne, kot je iztekel rok (28.5.2009).
5. Ta rok je dejansko v zakonu naveden z dikcijo “z iztekom poslovnega časa pristojne službe državnega zbora”.
6. Zaradi tako nejasne in neustavne dikcije bi morali nekaj “pravnikom” prepovedati delo na področju prava. Namreč ne morejo biti temeljne človekove pravice omojene z zakonsko NEDIFINIRANO “pristojno službo DZ”.
7. Mojca Savski, Jon Jamnikar in jaz smo vstopili v stavbo DZ ob 16:03. Policist Boštjan je dejal, da je pisarna “delala samo do 16-ih”, čeprav so dobro videli in vedeli, da pred DZ še štejemo podpise in številčimo podpisne liste. Šele po protestu (ker nismo želeli oddati podpisov brez uradno potrjenega prevzemnega lista) je Mojca sama odšla v pisarno “pristojne službe”, kjer je kopirala vse oddane liste in seveda oddala pobudo samo.
8. Predsednik DZ je ponovno izkoristil pravne praznine znotraj ZRLI in še enkrat poskusil onemogočiti razpis referenduma. Tokrat mu ne bo uspelo.
9. Podpisi morda res niso dobro čitljivi, vendar je njihov namen !!!preverjanje verodostojnosti podpisov in obstoja podpisikov!!! in ne ocenjevanju pisav posameznikov.
10. V kolikor Predsednik DZ 3.000 podpisnikom, ki so dne 28.5.2009 podpisali pobudo za razpis referenduma ne bo omogočil začetka zbiranja 40.000 podpisov za ZAHTEVO za razpis referenduma, se njemu in njegovi stranki Zares ne obeta kaj dobrega.
11. Klasična je tudi ta, da Predsednik DZ “obvesti javnost” (POP TV) in ne samega pobudnika, v tem primeru Zavod MIR, o uradni zavrnitvi pobude, ga ne seznani z natančnimi razlogi in ne navede pravnega pouka zoper tako odločitev…
29. maj, 2009 ob 22:01
No, upajmo, da se je zdaj ta neumnost z zbiranjem podpisov le končala. Kaj si bodo zmislili naslednjič? Zbiranje podpisov proti penicelinu? Ali pa proti strojem, ki odžirajo delo našim delavcem in ubogim šiviljam? Ali pa kar prepovejmo sodobne medije, saj ljudi le poneumljejo, ker bi sicer brez njih še zdaj bili v pamtiveku in jedli le koreninice, kar je edino pravilno.
Joj, sveta preproščina, joj. Ljudje tisočletja križamo biološke vrste in tako ustvarjamo nove, predrugačene genske organizme, zdaj, ko je znanost končno (hvala bogu) prišla tako daleč, da bomo dejansko lahko izboljšali hrano, ki jo jemo (in križanja bolje kontrolirali kot kdajkoli prej - odprava alergij in podobno…), pa je zavladala neka histerija.
Ampak, “vendar se vrti” in upajmo, da bo tudi tokrat prevladal ZDRAV RAZUM in ZNANOST, ne pa neke kvazi-religiozne pobude, med kar spadajo tudi takšne akcije in nebulozne peticije, ki jih podpisujejo sicer dobro misleči, a s strani hujskačev popolnoma zavedeni, ljudje.
Upajmo le, da mediji temu zdaj ne bodo preveč pozornosti posvečali, ker je res malo ljudi, ki se na kaj spozna in takšne panične histerije se lahko hitro širijo in povzročajo le to, da gre razvoj počasneje, kot bi šel sicer.
Zato pamet v roke in z znanostjo in stvarnostjo naprej. Le z znanjem bo naša družba prosperirala in nam omogočala vsem boljši jutri - morda nekoč, upajmo, tudi brez lakote.
29. maj, 2009 ob 23:53
Tina b ima kaj za povedati! Še to se manjka, da bi nam hoteli vzeti tv!
le kdo ne vidi, da smo brez napredka izgubljeni? samo poglejte kakšnega aristotrotla, v tistih rjuhah je videti natančno kot kakšen pacient iz umobolnice. pa valvazor! kakšen vojak neki!, izgleda kot gledališki igralec, slabše kakovosti, seveda. pa trubar, aškerc in podobni predpotopneži, ki niti ne vedo, kaj je britvica, barbari jedni! prešeren recimo, je navaden klošar, če prašate mene, in niti en od vseh teh tipov ne bi mel pojma, če bi mu pokazal nekej tako elementarnega, kot je mobilec, na primer.
torej, poti nazaj ni. noben izmed nas ne bo več zel motike vroko, ker itak ne vemo, kaj bi z njo počel, zakaj za vraga bi se potlej sekiral, če se nam naša bogata narava, ki so jo nam zapustili naši ta stari, pred našimi očmi razvila v betonsko parkirišče z gumificiranimi avtomati in digitaliziranimi rampami?
ne gojimo iluzije, da bomo še kdaj živeli v čisti naravi, v kakršni živimi sedej. to je že mimo. sedanjost je preteklost. to je dejstvo. prijhodnost je pa prava realnost. vsi vemo, kakšna je prihodnost, ker smo jo videli v filmih in v zadnje sto letih se je še čisto vse iz folmov uresničilo, (z malimi izjemami). v prihodnosti bomo torej ljudje podobni današnjim vesoljcem - z velikmi glavami pa drobcenmi teleščki bojo žvel v bunkerjih pred kompjutorji in se vsake tolk udpeljali z nlp nekam v eno daljno galaksijo. to je realnost. in nehajmo fantazirat o časih trubadurjev in romantičnih ljubezni.
zdrav razum nam pravi, da je napredek edino, kar nas rešuje pred tem, da bi bili podobni tistim primitivcem, ki jih moramo tolerirati kot naše zaostale prednike, valvazorje aškerce in ostale zgubljence…
ne dajmo se !
pejmo raj pogledat kakšno dobro reklamo!
“also sprach Zaprtausta”
30. maj, 2009 ob 1:12
Bravo Tina, dobr si povedala… Sam kaj k maš zmeri pametnjakoviče, ki misljo, da so pametnejši od znanstvenikov u resnic pa sploh ne zastopjo osnov biologije…
GSO ni bavbav, ampak edina rešitev za človeštvo! S tradicionalnim kmetovanjem je hrane že zdaj premalo. Da o tem, da je ravno tradicionalno kmetijstvo uničilo in do konca spremenilo našo pokrajino še govorimo ne… Teli modelčki ne samo, da o genetiki nimajo pojma, ampak tudi o kmetovanju ne vedo nič…
30. maj, 2009 ob 2:09
Bravo Dule!
tako se razlaga tehtno in znanstveno utemeljeno!
ne pa teli zgubljenci, ki berejo tekste a la
http://stres.a.gape.org/GSO/gso.htm, ki so ga napisali ta desni, mislim klerikalci, torej totalni zaostaleži, od kdaj pa je cerkev imela kaj skupnega z izobraženimi ljudmi, lepo vas prosim!
in tudi če hočejo napraviti vtis, kot da jim biologija ni španska vas, potem pa nekej trobezljajo o tem, da znanstveniki kao ne vejo čisto dobro kaj delajo, ker da je genetika šele mlada znanost in da torej po genih bolj tipajo in eksperimentirajo na slepo, saj bi se naj pravi učinki pokazali šele čez leta in take traparije.
navajajo neke sumljive statistike, ki baje postavljajo na laž obljube o reševanju sveta pred lakoto, češ da bi naj podobno obljubljali že vsaj v sedemdesetih letih glede genske soje, ki pa bi se naj izkazala za precejšnjo katastrofo.
s prstom kažejo na monsanto, ki da v sedanjem trenutku želi zgolj pretentati evropejce in izkorišča sedanjo rast cene hrane, ki pa da je posledica nekega drugega faktorja, namreč proizvodnje bio-etanola, ki se ga pridobiva iz pridelkov, ki bi bili sicer namenjeni za hrano, in ne posledica ne-uporabe gensko mutiranih organizmov.
blebetajo o genih bakterij, živali in ljudi, ki bi jih naj genetiki eksperimentalno vcepljali v rastline, kot da bi to bilo kaj takega! pritožujejo se čez semena “terminator”, ki preprečujejo, da bi bila semena v zraslih rastlinah rodovitna, kot da je tako težko stopiti v trgovino in kupiti nova monsanto semena.
tile pa tulijo in tulijo, da uporaba gso v resnici spodbuja uporabo pesticidov, saj bi se naj pridelek že v nekaj letih drastično zmanjšal brez uporabe točno določenega pesticida. govorijo celo, da je pridelek gso že po nekaj sezonah precej manjši, kot naravni pridelek, kljub intenzivni uporabi uradnih pesticidov.
od monsanta sploh ne znajo povedati nič dobrega, hinavsko kažejo na monsantov poskus patentiranja prašiča, ker da sami potem ne bi mogli več brez monsanta gojiti pujsov in podobne nepomembosti. kaj pa mene briga, od kod je prišla tista prašičja krača, iz štale al pa iz sodobne njive, glavno, da je taka, kot mora bit, ko gre v želodec! in to zanikati je hinavsko!
in še natolcujejo, da so “sive eminence sveta”, tisti, ki iz ozadja vlečejo gospodarsko politične niti, odločene, da je treba število prebivalcev svate dramatično zmanjšati, saj da ob vsem tehnološkem napredku ne potrebujejo več toliko sužnjev. v te namene da bi naj častili evgeniko in jo v različnih bolj ali manj mehkih oblikah že uvajali. tako bi naj celo eksperimentirali z geni neplodnih žensk, ki bi pomagali pri zaustavitvi rasti prebivalstva, posebej v afriki, kjer se ljudje sami tega prostovoljno ne bi spomnili.
zdaj pa bi rad te pametnjakoviče vprašal:
ja in kaj potem, če bi se na tak način, preko gensko spremenjen koruze steriliziralo nekaj ljudi? saj nas je itak preveč! zakaj bi morali sploh še imeti otroke? uživejmo sedej, tako kot so stvari, potem bo itak vse šlo k vragu. sicer pa naj gre, ko mene več ne bo, me prav nič ne brigas, kaj ostane na tem svetu. jaz nisem kriv, da je tako. bodimo veseli, da nismo mi afričani in da nas, če je to res, “zastrupljajo samo z atrazinom, fluorom, cepivi, natrijevim glutaminatom, radio frekvencami, s strupenimi zdravili vseh sort in različnimi sevanji, s strupenim zrakom in pranjem možganov v vzgojnih institucijah ter preko medijev.” vse to, priznajmo, zveni prav nežno in prijetno!
ne res, ne vem, zakaj bi morali it z glavo skoz zid in se sploh pogovarjat s takimi nerazgledanimi tipi.
edino eno zaleže. znanstven argument. zatorej vsem takim zgubljenim predpotopnikom in sovražnikom napredka zabrusim: “Motite se bebci in pojma nimate o genetiki in sploh o ničemur!”
“also sprach zaprtausta”
30. maj, 2009 ob 11:05
Zaprtausta dobro si napisal, hvala.
Ostali komentatorčki, ki se zavzemajo za GSO in Monsanto, pa itak so že tako zastrupljeni in izprani, da se sploh ne zavedajo, kako so zmanupolirani!
V vsem njihovem bednem življenju, ki je verjetno koncentrirano samo na to, da se hranijo ( ni važno s čim) in reproducirajo( rezultat ni važen), so itak že na nivoju vegetiranja .
Kako pa sploh lahko pričakujemo od takih, da kaj razumejo?
Še lastnega življenja ne razumejo in ga nimajo pod kontrolo, so le bedni primerrki, ki jih druge sile premetavajo tako kod hočejo!
30. maj, 2009 ob 11:35
Meni se zdi Monsanto ena zelo zanimiva firma, ki dela marsikaj dobrega in naprednega. Bom kupil verjetno tudi njihove delnice. Sem ravno bral članek, kako njihova tehnologija poveča pridelek na manj porabljene vode. To je vsekakor zelo dobrodošlo za vse kmetovalce.
30. maj, 2009 ob 11:51
A kar splentlaj se z hudičem , saj to je tvoja prosta izbira!
Samo ne se čuditi, če ti življenje ne bo naklonjeno, kljub morebitnim par cvenkom!
Kot že rečeno, tvoje življenje- tua colpa !
Uživaj v dreku!
30. maj, 2009 ob 14:00
Kakšnim hudičem? O čem govoriš? Vse te zadeve so preverjene s strani številnih zdravstvenih organizacij. V bistvu so GSO študije vedno znova pokazale, da je hranilna vrednost primerljiva in boljša, stranskih efektov pa ni. Nasprotniki pa imajo le neka mnenja in ne resnih študij.
30. maj, 2009 ob 14:33
A študije, ki so jih plačale in naročile multinacionalke tipo Monsanto, so samo študije, ki dodatno dokazujejo, da se tudi znanost lahko kupi in nič več.
Neodvisni strokovnjaki, tisti redki, ki si še niso dovolili pasti v kremplje zloveščega pohlepa in jih denar ne zanima ampas so njihove karakterne značilnosti etika, resnica in morala, no, edino ti strokovnjaki so merodajni, jih pa je zelo malo, zaenkkrat so re redke izjeme, saj jih večina dela samo za denar,
tako kot je to značilno za povprečnega predstavnika Homo Sapiensa!
30. maj, 2009 ob 17:00
Ne govorim o korporativnih študijah, temveč o študijah, ki jih naročajo državne organizacije izvajajo pa nepristranski inštituti ali univerze. Tudi ameriška FDA je sprovedla morje študij in nikjer niso naleteli na noben bav bav. A ti zdaj o neki politični zaroti govoriš? Ker potem ne govorimo več o znanosti, ampak o paranoji.
30. maj, 2009 ob 17:15
V poznih 90-tih so englezi zaposlili madžarskega znanstvenika v nekem engleškem inštitutu, da bi raziskal dobrine GSO pridelave hrane. No, torej ta znanstvenik je dobrega pol leta hranil polovico podgan z gensko zmanipuliranim krompirjem, drugo polovico podgan pa z navadnim tradicionalnim krompirjem.
rezultat: podgane, ki so jih hranili z GSO krompirjem so imele manjše, zakrnele notranje organe (jetra, ledvice, vranica) ter manjše, zakrnele možgane, njihova življenska doba pa je bila občutno krajša
glej: dr. Pusztai
medtem, ko so bile podgane hranjene z običajnim krompirjem normalne zdrave podgane.
Sklepamo torej, da grejo stvari zelo hitro naprej, saj pol leta res ni veliko.
Dr. Pusztaja so nato po ameriških takojšnjih intervencijah na hitro odžagali…veliki mediji ga ubogljivo ignorirajo.
Tisti torej, ki govorite v prid GSO sami sebi in še drugim pljujete v krožnik. To počnejo tudi ta glavni plačanci.
Sploh pa naj o tem, kaj bodo jedli odloča narod in ne podkupljivi birokrati.
30. maj, 2009 ob 17:39
Tina @ Dule @company
V svetu vlada navidezna demokracija, tako da imate pravico biti navidezno zarukani (upam da ste res samo navidezno), ker vas prepričajo skorumpirani znastveniki in politiki.
Ko boste preštudirali pa kaj več kot samo PR Rockeffelerjevih skladov in AGITPROP MONSANTA ter njemu naklonjenih znanstvenikov se lahko dobimo in kakšno rečemo.
Amerika ni mogla sveta pokoriti z orožjem - sedaj bi ga rada s hrano.
Kontroliraj nafto kontroliraš državo - kontroliraj hrano - kontroliraš cel svet. H.Kissinger
30. maj, 2009 ob 17:46
Upam da se zavedate da z GSO drezajo v nekaj kar ni naravno in ČESAR KONTAINDIKACIJ in POSLEDIC se NE ZAVEDAJO NITI JIH POZNAJO ti kvazi znanstveniki.
Poučna je zgodba profesorja Poustazsa na angleškem ministrstvu za prehrano ko je odkril kaj se dogaja s podganami, ki so uživale GSO krompir. Sedaj je zaposlen na švedskem ministrstvu.
Za njegovo odstranitev s položaja in 6 mesečno utišanje je poskrbel sam BILL CLINTON kogar zanima naj siprebere kaj več na netu zihr obstaja. Tole je le en primer obstaja pa jih še mnogo.
30. maj, 2009 ob 18:14
The furor started last August, when Pusztai released to the media results
that he said indicated that rats fed potatoes genetically engineered to
contain a lectin from the snowdrop plant–a naturally occurring
insecticide–had suffered damaged immune systems and stunted growth of
vital organs. The results stood in stark contrast to safety claims made by
biotech companies and to the received wisdom of the harmlessness of
transgenic crops.
Four days after his announcement Pusztai, a renowned scientist who
pioneered studies on the effects of lectin, was suspended. The Rowett
institute stated he had muddled his findings. Quietly, over the ensuing
months, Rowett invited a group of independent scientists to audit Pusztai’s
work–and the audit found that his conclusions were indeed erroneous,
although it absolved him of the more serious charge of scientific fraud.
30. maj, 2009 ob 19:05
Naravnost neverjetno je, kako si lahko polpismeni fanatiki brez vsake prave izobrazbe vbijejo v glavo, da se spoznajo bolje na neko določeno temo, kot doktorji znanosti, biotehnologije, genetike, molekularne biologije, ki so temu posvetili celo svoje življenje.
Slovenija je žal že tako med najbolj reakcionarnimi državami v EU in tudi na tem področju nas bodo prehiteli drugi, medtem, ko bomo mi plačevali visoke davke in imeli še naprej (do grla subvencionirano in) neučinkovito kmetijstvo. Po drugi strani pa bodo tako ali tako trgovci uvažali GSO hrano iz drugih držav. Jejhata, smo brihtni…
30. maj, 2009 ob 19:42
Borut, mogoči si ti pismen, toda po tvojem pisanju, take kot si ti, imenujemo fakultetno izobraženi idioti!
Zato, prosim, ne blebetaj bebavih stavkov, ki si jih nekje prebral, saj niti ne doumeš, kaj si bral!
30. maj, 2009 ob 21:31
Mislim, da so bralci dovolj izobraženi, da bodo sami znali oceniti nivo mojega in nivo tvojega pisanja ;)
Hehe.
30. maj, 2009 ob 21:44
Borut, da seveda, se strinjam.
Pa saj ti ne zamerim, narava ima svoje zakone glede radodarnosti.
30. maj, 2009 ob 21:50
Saj, dokler ne boste na grmadi začeli čarovnikov (doktorjev znanosti) sežigat, ste relativno nenevarni, pa čeprav nekoliko zavirate napredek in upočasnujete širjenje dobrobiti za vse človeštvo.
30. maj, 2009 ob 22:59
…samo za trenutek bi opozoril, da se je znanost pri sklepanju o dolgoročnih učinkih določenih novosti, kljub najboljšim namenom, že velikokrat uštela.Pomislite le na DDT in obsevanje proti tuberkulozi.
O Monsantovih “dobrih” namenih pa sicer najbolje govorijo tožbe proti kmetijskim obdelovalcem v Kanadi in ZDA, ki ne gojijo njihovih “proizvodov”, se pa ti znajdejo na njihovih poljih. Semena in posledično hrana ne smejo postati predmet avtorskega prava, še manj monopol petih korporacij.
30. maj, 2009 ob 23:00
…aja, bdw hrane je dovolj, problem je le distribucija in po novem špekulacije na blagovnih borzah.
30. maj, 2009 ob 23:05
Ravo pri DDT so ugotovili, da je (neuporaba) povzročila več smrti (malarija), kot pa je bilo smrti zaradi uporabe. Zanimivo, ne?
31. maj, 2009 ob 0:21
no, po spletu se najde marsikaj zanimivega,
recimo povezave med izginotjem čebel in gso:
Could genetically modified crops be killing bees? na san francisco chronicle
superplevel - ena izmed posledic gso:
GM crops created superweed, say scientists - the guardian
Barroso za zaprtimi vrati prepričuje posamezne države, naj dopustijo vdor gso:
Exposed: Europe’s GM-Hype in Times of Food and Fuel Crisis - institute of science in society
monsanto toži malo semenarno, da jim (monsantu) njihova naravna semena zavirajo raziskave za deset let:
Burpee Gardening 2009: Seeds, Plants, Supplies - zanthan gardens
monsanto toži nemško državo, naj preneha z blokado gso saj povezava med izginotjem čebel in gso po mnenju monsanta ni v zadostni meri izkazana
Monsanto Sues Germany to Force GMO Food - opednews
gso ne rešuje sveta pred lakoto. nasprotno. uničuje male kmete, povečuje odpornost proti strupom in s tem pospešuje strupljenje njiv, zmanjšuje biodiverziteto, uničuje prehrambeno verigo:
Heads Monsanto Wins, Tails We Lose - environmental news network
monsanto napada svetovno kmetijstvo:
Terminator Seeds:
Monsanto Moves to Tighten Its Grip
on GIobal Agriculture - thirdworldtraveler
podjetje epicyte iz san diega je razvilo koruzo - spermicid, kontracepcijo v obliki koruze:
Scientists Create GM Corn Which Prevents Human Conception - biotech-info.net
31. maj, 2009 ob 0:44
in kakšne zaključne stavke uporabi genetik na koncu obsežne raziskave ?
“This is the first report showing the molecular genetic map position of a soybean male-sterile, female-sterile mutant gene. We are just at the starting point in clarifying the complex genetic mechanism of synapsis in soybean.”
http://jhered.oxfordjournals.org/cgi/content/full/94/5/425
genetiki tipajo po neznani in nevidni pokrajini ustroja našega sveta.
saj, če bi le tipali, a uporabljajo tudi raznoliko strelno orožje, kar povzroča nepredvidljive posledice, z ozirom na projekte monsanta pa celo očitno predvidljivo katastrofo
31. maj, 2009 ob 1:17
Dajte prebrat, kakšnega zagovornika GSO, da ne boste kar naprej srali: http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Borlaug
Hvala bogu, da vlada na koncu raje prisluhneje argumentom takšnih strokovnjakov, kot pa histerijem neukih množic, ki širijo nepotrebno paniko in med ljudmi sejejo strah brez razloga.
31. maj, 2009 ob 8:52
@Borut,
raje poglej, kako je Kuba postala samooskrbna brez biotecha in z veliko zdrave pameti:
http://video.google.com/videosearch?q=cuba+postoil&emb=0&aq=f#q=cuba+peak+oil&emb=0
Ne pravim, da je to model za ves svet, je pa koristen, ker ponuja alternative, o katerih zahodna industrija noče govoriti.
O malariji le toliko, v Evropi in ZDA je nismo imeli, pa smo uporabljali DDT na veliko.
31. maj, 2009 ob 9:11
Kot je rekel veliki Stalin: “Kar sem povedal, tega ne bom več ponavljal!” /Zgodovina VKP(B), kolektivni avtor)/
http://www.vest.si/2009/03/19/prednosti-ekoloskega-kmetijstva/#comment-350497
Q_ , lenoba grda paglava! Kje mast ti raste leskova?
31. maj, 2009 ob 11:34
Borut, ti sen tipičen primerek osebka, ki mu deluje samo tisti del intelekta, ki mu pravimo
racionalni, pa še ta del deluje samo polovico kapacitete!
Oprosti, nič nimam proti tebi, samo tvoje prepričanje o tem, kako nekateri podkupljeni ali pa tudi ne- podkupljeni znanstveniki, ki iz takih ali onakih razlogov, dopovedujejo, da je v redu, če polovico človeeštva “pocrkne2 za takimi ali drugačnimi bolezni, ki sbodo nastale kot posledica njihovih poskusov, saj ti poskusni zajčki, so lahko hvaležni znanosti, da jih je izbrala…itdd.
Ma, kaj ti ni še jasno( če ti do sedaj ni, je res hudo ), da Monsanto in še nekaj drugih multinacionalk, želi samo zavladati svetu in si lastiti kot intelektualno lastnino nekaj, kar nam je bilo - gratis- od narave dano. S tem, ko to seme- rastlino opustošijo za njeno osnovno- naravno vitalnost in jo umetno
preoblikujejo, ter pri tem še tožijo vse ostale , ki želijo gojoti naravna semena..itd.. kaj ti to že samo posebi ne pove, da je to delo VELIKE ZLOVEŠČE SILE ZLA IN TEME, enostavno povedano!
Kaj res nimaš niti toliko zdrave kmečke pameti, da bi to razumel?
Kaj si res taki fino mentalno spran in reprogramiran, da zate ni več pomoči?
Kaj si res samo podaljšek nekega stroja, ki s teboj upravlja?
Bog ti pomagaj!
31. maj, 2009 ob 12:11
@Borut
Hvala Bogu?
Prej sem imel vtis, da nisi ravno zagret vernik…ponavadi se očitkov zaradi sežiganja na grmadah ne pričakuje od ljudi, ki hvalijo Boga. Vatikan pa tudi ni ravno navdušen nad gso.
Morda se pa enostavno ne zavedaš, kaj pišeš…
no, torej:
Norman Borlaug = the green revolution
primer pripadnika »neuke množice«: Princ Charles:
“Look at India’s Green Revolution. It worked for a short time but now the price is being paid,” Charles told the Daily Telegraph in remarks that were set to be opposed by agricultural scientists.
“I have been to the Punjab where you have seen the disasters that have taken place as a result of the over-demand on irrigation because of the hybrid seeds and grains that have been produced which demand huge amounts of water.
“The water table has disappeared. They have huge problems with water level, with pesticides, and complications are now coming home to roost,”
Indian Green Revolution didn’t work: Prince Charles
– thaindian.com
The ‘Green Revolution’ Goes To Africa – another recipe for disaster?
-kindredmedia.com.au
A Green Revolution for Africa: disaster in the making
- wrmbulletin.wordpress.com
Ignorance is the night of the mind, but a night without moon or star. –Confucius
in še citat tvojega idola:
There are no miracles in agricultural production.
Norman Borlaug
31. maj, 2009 ob 12:14
@Zbik,
tega nisem videl niti vedel. Zanimivo.
31. maj, 2009 ob 12:29
Dajte pustit strokovnjakom to debato, ker se vidi, da ste vsi levaki, ki nimajo pojma.
Obstaja jasen razlog, zakaj ljudske množice ne morejo odločat o vsem. Poleg tega, da bi pobili manjšine, tudi znanost ne bi napredovala. Že stoletja nazaj so napredno misleče zažigali na grmadah, zdaj pa je zgleda spet v modi hujskati proti napredku in ustvarjati nek čaroviški bav bav.
Assholes.
31. maj, 2009 ob 13:18
Strokovnjakom za pridelovanje denarja? Strokovnjakom za manipulacijo z množicami?
Hvala lepa!!
Strokovnjakom za lastno kariero?
Hvala lepa!!
31. maj, 2009 ob 13:20
Lidija, ali si ostala v letu 1950?
31. maj, 2009 ob 14:53
Edini!
Kako sploh moreš zaupati človeku, ki je izdal kraljico človeških src. In prišel v časnike s tem, da je stopil v slovenski kravjek (vprašanje, če je bil sploh polno organski). Sploh pa, kot mi je potožila prijateljica: “Kako se je Camilla sploh mogla zatrapati v nekoga, ki ima take PARAVENTOLE”. ( V misli je imela uhlje.)
Skratka, če reče Charles, potem je bolje, dak kak lipicanec prdne.
31. maj, 2009 ob 15:04
Teli eko omejenci postajajo tako zoprni in goreči kot uni, ki hočejo kreacionizem spravit v šole in ven spravit Darwina.
31. maj, 2009 ob 15:43
@Lidija
vidim, da imate gso fanatiki radi wikipedio.
malo avtoanalize vam ne bo škodilo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
31. maj, 2009 ob 16:25
@Lidija,
strokovanjaki naj podajajo strokovna mnenja, odločitev za ali proti GSO je politična.
31. maj, 2009 ob 16:31
@Q
No, vsaj priznavaš, da vsa ta gonja anti GSO nima veze s strokovnostjo.
Jasno, če praviš, da je politična… pa ne gre samo za paranojo proti biotehnologom in znanstvenikom, ampak tudi proti politikom. Zarota je torej povsod.
31. maj, 2009 ob 16:34
@irma
Saj, to tudi jaz pravim, da bi morali nasprotniki se seznaniti z dejstvi, ne pa kar ‘napamet’ in apriori iti se neko uporništvo. Grow up!
31. maj, 2009 ob 18:04
@Lidija,
hehehe, vidiš potrditve tam, kjer jih ni. Lobotomija je bila nekoč povsem strokovno neoporečen poseg.
31. maj, 2009 ob 18:45
Očitno ti gre odlično tudi brez lobotomije oziroma je v resnici ne potrebujemo! ;)
31. maj, 2009 ob 19:23
… Lidija, če ne razumeš poante, ti ni treba žaliti.
31. maj, 2009 ob 20:41
Lepo, da se ljudje angažirajo, samo ne se zatekati k bullshitu kot nadomestilu za znanost, kar nekako zgleda ta gonja.
31. maj, 2009 ob 20:49
seveda, če imajo avstrijci, nemci in francozi popolno prepoved gso, je to najbrž zato, ker so to male nepomembne dežele, kjer so sami prestrašenci ki pojma nimajo o znanosti
hvala bogu, da imamo v sloveniji take izobražence, da po forumih anonimno hvalijo naše politike in njihove pokakane gate
ha ha -
31. maj, 2009 ob 21:22
Popolno prepoved imajo lahko le bogate države, ker -kot je nekdo slikovito pripomnil-lahko je s polno ritjo srat. V realnosti pa se pojavlja vprašanje kako nahraniti prihajajoče rodove ljudi. Pa tudi sicer bo na koncu znanost (upajmo) le prevladala… Tudi za Zemljo se je dolgo časa mislilo, da je ravna.
31. maj, 2009 ob 21:38
seveda, bogate dežele, a la nemčija, kjer rastejo paradižniki, pa kakiji pa fige pa vse živo, ane?
ne pa ena uboga slovenija, ki praska ličinke pod kamnjem, da si lahko privošči kosilo - seveda, mi bom preživeli zgolj z gso in s tistim superplevelom in ostalimi sranji, ki jih gso prinese s seboj - na primer laž, da gso potrebuje manj strupov, čeprav jih v resnici več in take štorje
o ravni zemlji pa takole:
egipčani in grki so že vedeli, da je okrogla, potem pa je oblast v srednjem veku “uredila”, da je “bila” za tisoč let uradno “ravna”.
oblast je tudi bila tista, ki je sežigala čarovnice
že vidim, zakaj si za gso - ker rad mešaš jabolka in hruške, kaj?
raje si skuhaj kompot, kot da prodajaša svojo dušo hudiču, poba
31. maj, 2009 ob 21:51
zažgimo znanstvenike in politike! zažgimo medije, kajti vsi nam prodajajo propagando grdega kapitala! zažgimo na grmadi in prepovejmo vse! zažgimo zažgimo in bio posadimo in se v ovce spremenimo!
31. maj, 2009 ob 22:28
Sicer pa je na koncu tukaj http://www.vest.si/2009/05/28/akcija-proti-gso/ Jure tako dobro komentiral in agumentiral, da sam ne čutim več potrebe sodelovanja v debati. Preberite si Juretov komentar na linku.
Adijo!
31. maj, 2009 ob 22:31
spletko, ti si že ovca
in kot sem ti že pojasnil, oblast je bila tista ki je v zgodovini požigala
ti navijaš za oblast, ne glede na vse
in tudi za požiganje
lepo se razkrivaš..
31. maj, 2009 ob 22:59
Vidi se, da kompas manjka. Pa se je tu:
Vse, kar ste želeli vedeti o prehranskih gso, pa si niste upali poslušati, če ste že bili vprašali.
http://www.gmo-compass.org/
31. maj, 2009 ob 23:13
@ zbik
si pa res inventiven s tole uradno stranjo, zeh
@spletko
naj jure najprej pogleda tiste o monsantu po svetu iz 83 in 89,
oziroma jasno je, zakaj se izogiba teh tem
nima tehtnega odgovora,
samo fantaziranje ad hominem: vi tisto, vi ono…
saj vama ni za zamerit
kako pa bosta branila tako bedno izhodišče, kot je zagovor gso v sloveniji?
razumno seveda ne gre, zato pa obstajajo druge, bolj pritlehne metode, kajne?
1. junij, 2009 ob 7:22
“Dolgčas” je eskapistični izgovor razvajenih, ko je treba poprijeti za delo.
Bodi
pameten, če ti je relevantna referenca princ Charles; potem si od takega tiča pač ne bom dal oćitati zeh in dolgočasnost, ne da bi mu oponesel dolgočasnost njegove Prevzvišenosti. Navedena povezava je seveda dolgočasna za antigso aktiviste, vendar je:
-evropski portal
-plačan izključno iz javnih sredstev in v veliki meri od EU, kjer je nacionalni vpliv minimiziran
-kjer spremljajo zakonske uredbe
-kjer so našteti glavni prehranski gso.
In predvsem ni nikakršna “uradna stran”, razen če kot “uradno stran” imenuješ recimo naš Mirovni inštitut, ki je podobno plačan iz javnih sredstev (vendar manj evropskih) etc…
Sploh pa, ni bil namenjen Bodi si komu, ampak tistim, ki jih stvari ZARES zanimajo, ne pa da bi išćejo sexy reference za forumska sračenja in obmetavanja.
Strinjam se, da Spletko in Jure nista najbolj elokventna in se s štorasto retoriko lotevata tvojih “argumentov”, toda njujo stališče je lege artis obranljivo, tvoje pa ne.
Zakaj? Ker je ideološka platforma tistih, ki vodijo anti-jedrski, anti-kemijskj, anti-gso kampanje … fobični antiintelektualizem. Fobične fantazme, ki determinirajo njihovo obnašanje, otežujejo vsako racionalno debato, kaj šele smiselno ukrepanje. Če ti je glavni argument neki spin dokumentarec o Monsantu, potem lahko govorimo o medijski podobi česarkoli, tudi Monsanta, nikakor pa ne moremo govoriti o resni presoji ustreznosti prehranskih gso. (obstajajo seveda še drugi, produkcijski, ki proizvajajo vse od insulina, erirtropoietina do inovativnih “organskih zdravil” za vse mogoče).
Samo drobcena ilustracija. Evropa se otepa gs krompirja, soje, koruze. Se je komu utrnilo, da nobena od teh ni avtohtona evropska rastlina? Katero avtohtono evropsko rastlino bi torej ogrožale če bi podivjale? Ha, kaj pa transverzalni prenos genetskega materiala na DRUGE vrste, morda porečete. Krasno, odgovorim, kaj pa transverzalni prenos med neumetno spremenjenimi ZDAJ, kot gm rastlin še ni “in the wild”? Le da se o možnosti tega zadnjega ne ve prav dolgo (par desetletij) in se tega sproti ne spremlja, ker so to redki dogodki in ker sploh nimamo posnetka stanja, da bi lahko sproti spremljali spremembe.
In res, xenofobija je že bila na delu pri uvajanju zlasti krompirja, saj so še v naših okoljih orožniki Marije Terezije silili nesrečne kmete v sajenje krompirja, kot se nekateri še spomnemo iz osemletke. Strah pred Tujim, ki nas bo prevzel in posilil, infantilni strah pred “drekci” v vodi in povsod… me ne čudi, da je bil “džamijafob” Jarc pri tej anti-gso zraven. In enako kot so “tuji geni” enakovredni “domačim”, le druge stvari kodirajo, tako kot je v večini jezikov večina besed (paradoksalno) iz tujih jezikov, tako kot je v genomu Slovencev večina genov iz okolice, saj smo dežela na genetskem prepihu… tako je konstrukcija “čiste rase”, “čiste vode” in “čistih tehnologij” v harmoničnem sozvočju.
Takole je to. Zgodovina je že morda Učiteljica, tradicija pa je predvsem gojišče žlahtnih predsodkov, tako kot je plesniv angleški rojalizem.
1. junij, 2009 ob 8:56
Lidija je tipičen primerek tistih osebkov, ki niso sposobni razmišljati z lastnim razumom.
Temveč, samo kot papagaji ponavljajo, kar jim je “avtoriteta” povedala, da je prav!
Zaradi takih osebkov, pa živimo v takem kaosu kot živimo, saj nas interes kapitala manupolira tako, kot se jim zljubi.
Hvala Bogu, so vedno obstajali in še obstajajo in bodo obstajali posamezniki, ki vidijo in doumejo
celotno sliko, za kaj se v resnici gre!
1. junij, 2009 ob 9:07
40% povečanje alergij na sojo v GB po tem, ko so dovolili prodajo transgene soje, je verjetno zgolj naklučje.
1. junij, 2009 ob 12:17
Q_
Tukaj itak eni postanejo pikasti, da jim samo omeniš GSO.
Ampak resno, boš moral bolj konkretno citirati vir, da se lahko o tem kaj resnega povedati. Načeloma pa je tako, da je treba vsako transgeno rastlino jemati kot nov organizem in je zato potrebna ustrezna previdnost. Ve se, da je na sojo (ne na GS sojo) občutljivih veliko ljudi. Po nekaterih podatkih celo 60 %. Da o vprašanju fitatov in še česa v soji sploh ne načenjamo.
Če koga zanima, je resno poročilo o tem naslednje:
Title: Safety and nutritional assessment of GM plants and derived food and feed: The role of animal feeding trials
Author(s): van Haver E, Alink G, Barlow S, et al.
Source: FOOD AND CHEMICAL TOXICOLOGY Volume: 46 Pages: S2-S70
Supplement: Suppl. 1 Published: MAR 2008
Tekst ni prosto dostopen (copyright) pri izvoru, ampak vseeno ga je mogoče zaenkrat prosto dobiti tule:
http://www.agbios.com/docroot/articles/08-071-002.pdf
zato si ga snemite, preden ga umaknejo.
Povzetke pa je nekdo citiral tule:
http://www.politics.ie/1454716-post138.html
(to bo verjetno stalo in obstalo)
1. junij, 2009 ob 12:34
…hmmm, kaj sem našel na strani, ki jo je predlagal ZBIK:
Feeding tests: Common practice
Toxicological assessments on test animals are not explicitly required for the approval of a new food in the EU or the US. Independent experts have decided that in some cases, chemical analyses of the food’s makeup are enough to indicate that the new GMO is substantially equivalent to its traditional counterpart. Feeding tests are only requested in cases of doubt.
1. junij, 2009 ob 12:39
…aja, o britanski soji:
Daily Express 12 March 99
Why soya is a hidden destroyer
Exclusive by Mark Townsend
Fresh fears over the safety of genetically modified foods surfaced faced yesterday after new research revealed that food allergies relating to soya Increased by 50 per cent last year
A study by Europe’s leading specialists on food sensitivity found health complaints caused by soya - the ingredient most associated with GM foods - have increased from 10 in 100 patients to 15 in 100 over the past year. Researchers at the York Nutritional Laboratory said their findings provide real evidence that GM food could have a tangible, harmful impact on the human body
The findings were sent to Health Secretary Frank Dobson last night as scientists urged the Government to act on the information and impose an instant ban on GM food, while further safety tests are carried out. Dr Michael Antoniou, senior lecturer in molecular pathology at Guy’s Hospital, Central London,, said: “This is a very interesting if slightly worrying, development. “It points to the fact that far more work is needed to assess their safety. At the moment no allergy tests are carried out before GM foods are marketed and that also needs to be looked at.”
1. junij, 2009 ob 13:02
Q_
Hvala za Towsenda, ki ga je dobiti, recimo tule:
http://www.soyinfo.com/allergy2.shtml
TO NI RESEN VIR. Originalna raziskava bi bila relevantna, tole je
1) staro (leto 1999)
2) proaktivistično.
Brez vskake hranilne vrednosti, le sled za naprej. Poišči pravi vir, če naj tvoja trditev obvelja kot pravilna. In takole: kdo je že tale Mark Towsend? Novinar. Sicer pa zdaj piše za Guardian:
“Mark Townsend is Crime, Defence & Legal Affairs Correspondent of The Observer”
1. junij, 2009 ob 13:28
Sicer pa ne gre za novinarja, ampak za ljudi, ki jih povzema. If you can’t kill the message, kill the messenger. A ne?!!
letošnja: http://www.scoop.co.nz/stories/HL0905/S00214.htm
1. junij, 2009 ob 13:33
…sicer pa zelo dober članek:
http://www.mladina.si/tednik/200910/mali_znanstvenik_proti_velikemu_nacrtu
1. junij, 2009 ob 14:33
Q_
#119, novozelandski članek, ki citira American Academy of Environmental Medicine.
Pa daj nauči se poiskati IZVOR, ne pa neka prežvečena jajca ponujat
OK, ga najdem sam:
http://www.aaemonline.org/
Osnutek izjave
http://www.aaemonline.org/gmopost.html
proaktivistično selektivno povzemanje drugih virov.
Primer njihovega dokazovanja:
Animal studies also show altered structure and function of the liver, including altered lipid and carbohydrate metabolism as well as cellular changes that could lead to accelerated aging and possibly lead to the accumulation of reactive oxygen species (ROS). 7,8,10
No, pa poglejmo referenco 10, do katere imam dostop in bom citiral košček, ki se na to nanaš in njihovo zvestobo citiranja.
Kiliç A, Aday M. A three generational study with genetically modified Bt corn in rats: biochemical and histopathological investigation. Food Chem. Toxicol. 2008; 46(3):1164-1170.
“In our study, final body weights were not considered to be significant and decreases in relative weights of liver and kidney appeared randomly among all groups and sex, so differences were diet independent. Likewise no differences were observed in body weights and weights of kidney and liver in a recently published 90-day feeding study with Bt (Cry1Ab protein) corn in rats (Schrøder et al., 2007). Results of a 13 week feeding study in rats with 11% or 33% Roundup Ready corn containing diets showed few increases in weight gain of males (Hammond et al., 2004) and no statistically significant differences were found in body or organ weights in a 90-day feeding study in rats with 11% or 33% MON 810 corn containing diets (Hammond et al., 2006). Similar body weights and increase in relative weight of small intestine and adrenal were found in another 90-day safety study with Galanthus nivalis expressing GM rice in rats (Poulsen et al., 2007).”
Kar je pa ravno nasprotno od “povzetka”, ki ga naredijo v AAEM.
SKLEP:
Druščina zdravnikov, kot bi jih zbral okrog Komata. Irelevantno.
#120 glej #74
1. junij, 2009 ob 15:58
World-renowned environmental leader Vandana Shiva, Ph.D., is a physicist, winner of the Right Livelihood (”alternative Nobel Prize”) award, and Director of the Research Foundation on Science, Technology, and Ecology. She is also the author and editor of many books, including Earth Democracy, Water Wars, and Manifestos on the Future of Food and Seed. She is a leader in the International Forum on Globalization and the Slow Food Movement
Nova zelena revolucija so gensko spremenjene rastline in te povzročajo še več škode, pravi ga. Shiva. “Na področjih, kjer je največ (gensko spremenjenega) bombaža vrste Bt, je največja stopnja samomorov kmetov.”
Od leta 1997 do 2007 je v Indiji več kot 182.000 kmetov zaradi neuspeha s posejanimi rastlinami in pretiranimi dolgovi, nastalimi zaradi predragih pesticidov in semen gensko spremenjenega bombaža, storilo samomor.
Biotehnološke družbe, kot je Monsanto, zanikajo povezavo med gensko spremenjenim bombažem in številnimi samomori kmetov, vendar je ga. Shiva prepričana v to.
Pravi tudi, da gensko spremenjen bombaž uničuje zemljo in navaja, da je le-ta uničil 26 odstotkov mikroorganizmov v zemlji.
“Gensko spremenjenim vrstam bi rekla krutost do semen,” pravi.
Kmetje, ki gojijo organski bombaž, zaslužijo desetkrat več, kot so tedaj, ko so gojili gensko spremenjen bombaž, pravi ga. Shiva.
VANDANA SHIVA: Indian farmers have never committed suicide on a large scale. It’s something totally new. It’s linked to the last decade of globalization, trade liberalization under a corporate-driven economy. The seed sector was liberalized to allow corporations like Cargill and Monsanto to sell unregulated, untested seed. They began with hybrids, which can’t be saved, and moved on to genetically engineered Bt cotton. The cotton belt is where the suicides are taking place on a very, very large scale. It is the suicide belt of India.
And the high cost of seed is linked to high cost of chemicals, because these seeds need chemicals. In addition, these costly seeds need to be bought every year, because their very design is to make seeds nonrenewable, seed that isn’t renewable by its very nature, but whether it’s through patenting systems, intellectual property rights or technologically through hybridization, nonrenewable seed is being sold to farmers so they must buy every year.
There’s a case going on in the Supreme Court of India right now on the monopoly practices of Monsanto. An antitrust court ruled against Monsanto, because the price is so high, farmers necessarily get into a debt trap, which is why I was talking about credit, for the wrong thing, could actually be a problem and not a solution.
In addition, the price of cotton is collapsing under the huge $4 billion subsidies given to agribusiness in the United States, which then dumps cotton on a world market with 50% reduction of price artificially. This is what led to the Cancun failure of WTO, but this is what is killing Indian farmers. Just three days ago, farmers were protesting against the low prices of cotton. They went to the government agency, which before globalization used to buy cotton at a fair price. One farmer was shot dead. So we’re not just seeing suicides, we’re also seeing farmers’ protests treated as a new threat to the regime.
http://www.democracynow.org/2006/12/13/vandana_shiva_on_farmer_suicides_the
http://www.combat-monsanto.co.uk/spip.php?article273
1. junij, 2009 ob 16:38
ena izmed študij o miših, ki ugotavlja negativne posledice GS koruze na imunski sistem miši
In conclusion, the results obtained indicate, that the consumption of MON 819 maize used in the present study induced alterations in intestinal and peripheral immune response of weaning and old mice. Although the significance of these data remains to be clarified to establish, whether these alterations represent significant immune dysfunctions, these results suggest the importance of considering the gut and peripheral immune response to the whole GM crop as well as the age in the GMO safety evaluation.
http://www.gentechnikfreie-regionen.de/fileadmin/content/studien/risikobewertung/Gentech_Studie_Italien_Fuetterung2008.pdf
ugotovitve o povezavi med gso in morgelonovo boleznijo:
Preliminary findings suggest a link between Morgellons Disease and Agrobacterium, a soil bacterium extensively manipulated and used in making GM crops; has genetic engineering created a new epidemic?
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=9891
1. junij, 2009 ob 17:26
@zbik
podpiraš znanost, a tole zdravniško združenje ni ravno po tvoji volji. hm…
The American Academy Of Environmental Medicine Calls For Immediate Moratorium On Genetically Modified Foods
The American Academy of Environmental Medicine (AAEM) today released its position paper on Genetically Modified foods stating that “GM foods pose a serious health risk” and calling for a moratorium on GM foods. Citing several animal studies, the AAEM concludes “there is more than a casual association between GM foods and adverse health effects” and that “GM foods pose a serious health risk in the areas of toxicology, allergy and immune function, reproductive health, and metabolic, physiologic and genetic health.” The AAEM calls for:
* A moratorium on GM food, implementation of immediate long term safety testing and labeling of GM food.
* Physicians to educate their patients, the medical community and the public to avoid GM foods.
* Physicians to consider the role of GM foods in their patients’ disease processes.
* More independent long term scientific studies to begin gathering data to investigate the role of GM foods on human health.
* The American Academy of Environmental Medicine was founded in 1965, and is an international association of physicians and other professionals interested in the clinical aspects of man and his environment.
* The Academy is interested in expanding the knowledge of interactions between human individuals and their environment, as these may be demonstrated to be reflected in their total health.
American Academy of Environmental Medicine Presidents
* Clifton R. Brooks, M.D.(1965-1968)
* John G. Maclennan, M.D.(1969)
* Theron G. Randolph, M.D. (1970)
* Eloise Kailin, M.D. (1971)
* Guy O. Pfeiffer, M.D. (1972)
* Lawrence D. Dickey, M.D. (1973)
* Edward L. Binkley, M.D. (1974)
* Joseph T. Morgan, M.D. (1975)
* Malcolm C. Maley, M.D. (1976)
* Hobart T. Feldman, M.D. (1977)
* William J. Rea, M.D. (1978)
* Joseph Interlandi, M.D. (1979)
* John H. Boyles, Jr., M.D. (1980)
* Francis J. Waickman, M.D. (1981)
* John C. Wakefield, M.D. (1982)
* James A. O’Shea, M.D. (1983)
* D. Morton Boyette, M.D. (1984)
* Del Stigler, M.D. (1985)
* James C. Whittington, M.D. (1986)
* Phyllis L. Saifer, M.D., MPH (1987)
* David L. Morris, M.D. (1988)
* Morton M. Teich, M.D. (1989)
* Aubrey M. Worrell, Jr., M.D. (1990)
* Gary R. Oberg, M.D.(1991)
* Doris J. Rapp, M.D. (1992)
* Charles T. Hinshaw, Jr., M.D. (1992)
* Charles T. Hinshaw, Jr., M.D. (1993)
* Kendall A. Gerdes, M.D. (1994)
* David Buscher, M.D. (1995)
* Gerald H. Ross, M.D. (1995-1996)
* Richard S. Wilkinson, M.D. (1997)
* John L. Wilson, Jr., M.D. (1998)
* Charles T. Hinshaw, Jr., M.D. (1999)
* George C. Miller, II (2000)
* Charles S. Resseger, D.O. (2001)
* W.A. (Butch) Shrader, Jr., M.D. (2002)
* Lynn M. Marshall, M.D. (2003)
* James W. Willoughby, II, D.O. (2004)
* James F. Coy, M.D. (2005)
* Gerald D. Natzke, D.O. (2006)
* Philip D. Ranheim, M.D.(2007)
1. junij, 2009 ob 17:48
Zbik se zaletava v formo, vsebine noče komentirati.
1. junij, 2009 ob 19:31
Q_
Jaz ti samo pokažem, kje se uči, delo opravi sam. Seveda nočem komentirati, sam se dokoplji do razumevanja, sicer ti ne bo NIČ pomenilo!!!
Bodi
Zresni se. Link na AAEM sem dalj prvi JAZ, ne pa Q_ ali ti, Bodi.
Not ni samo Objava, ki se mi je ni zdelo niti vredno omenjati, ker jo je že Q navajal članek, ki jo je navajal, ampak sem šel na TEHNIČNI del, kjer je utemeljana.
In v #121 sem na primeru načina citiranja pokazal da imajo utemeljitve v stilu:
Ribič je ujel sulca [ref2].
Grem gledat, kaj v [ref2], kaj piše… in glej ga zlomka, tam piše: “Ribič ni videl nobenega sulca.”
Torej je referenca NIČVREDNA. Torej avtorji zavajajo. Torej so neverodostojni. Takim ljudem, ki jih v 5 minutah najdem pri napačnem citiranju, ne zaupam NIČ. Sploh pa, če iz tona in stila vidim, da so SIG (special interest groupI) in navajajo samo vire, ki so njim v prid.
Kot sem napisal že v #121: “IRELEVANTNO!”
Ne utegnem vam po vrsticah kazati, kje ste “skrenuli”, ampak le tole, bodi
Za “bolezen Morgellons” se niti ne ve natančno, kakšna je to bolezen. Na njihovem “sajtu” se bere:
Morgellons Disease or as its better known as just Morgellons, is a mysterious skin disorder that was first described more than 300 years ago.
http://www.morgellons-disease-research.com/
Torej naj bi bili morgellons z nami vsaj 300 let.
Predpostavljam, da so nastali kot posledica igračkanja velikega Gottfrieda Wilhelma Leibniza z raznimi genetsko spremenjenimi monadami. :)) Ok, just kidding! Teta Dr. Mae-Wan Ho in njen pudelj, Prof. Joe Cummins sta se samo vprašala: “Kaj ko bi bilo to to?”
S takimi z lase privlečenimi “argumenti” ni kaj početi. Tako se ni mogoče resno pogovarjati. Tudi kombinacija skribalne aktivnosti, abecede in nepopisanega lista je lahko BRIZANTNA. In DNK je tu abeceda, ki zmore popisati vse kar poznamo in več. Zaenkrat znamo nekaj malega katendpejstati, toda kako naj se naučimo pravilno in lepo pisati brez delavnice kreativnega pisanja? Pa še v takih delavnicah se učimo vsi: učenci in učitelji.
1. junij, 2009 ob 21:32
Nič nimam proti GSO in GSR, ampak naj jih pridelujejo na Luni in Marsu, ne na Zemlji. Konec koncev so temu tudi namenjeni…
:-)
1. junij, 2009 ob 22:34
….še enkrat ponavljam zgornjo trditev.
2. junij, 2009 ob 0:18
@zbik
zapičil si se v en sam vir in zdaj še razlagaš, kot da kdo ni razumel
komentiraj prosim vse ostale podatke - sam si najdi linke, vse kar rabiš, je napisano, vtipkaj v gugl in preberi:
o miših 123
o samomorih indijskih kmetov 122
o gso in čebelah 83
o gso in superplevelu 83
o gso in evropski komisiji 83
o monsantu in o malih semenarnah 83
o monsantu in o nemški državi 83
o Afriki
itd itd
in še kaj
2. junij, 2009 ob 7:06
Glej, Bodi, nimam ne časa ne volje ne energije, da bi komentiral vse, kar navajaš, ker je tega dela preprosto preveč. Če bi vzel moje navedke resno, bi se predvsem sam spravil k temu, da bi stvari malo globje popraskal, ne pa le površno razmetaval trditve po mizi. Ne zmorem se torej ukvarjati z VSEM.
Torej pogledam kakšen je vzorec. Seveda sem si izbiral lažjee tarče, končno so stvari, za katere rabiš leta, da se prepričaš; torej vzel sem trditve, ki jih je bilo najlaže postaviti v pravi kontekst.
Doslej je bilo vedno tako: ko sem malo globlje popraskal, se je izkazalo, da nasprotniki GSOjev vodijo predsodki, paranoja, ali pa preprosto lastni parcialni interes.
Vzemiva npr #84. Sploh ne vem, čemu si navajal tisti članek. Če si hotel dokazati, da mehanizmov, vzrokov in mest, kjer je določena lastnost kodirana, tudi genetiki natančno ne poznajo, ja… se strinjam. Ampak v čem je tu problem? In v čem se nanaša na polemiko? Upam, da si vsaj dojel, da se sterilnost nanaša na sterilnost soje, ne pa tistih, ki bi jo žrli, dasi si naletel na članek tako, da si iskal slednje.
Ali pa čebele… #83 v “San Francico Chronicle” Kaj je pa tam treba reči? Napisal ga je John McDonald, ki je čebelar iz Pennsylvanije. In se je vprašal “Kaj pa če je to to?”. Toda legitimno vprašanje še ni pozitivna odgovor na isto vprašanje. Človek ni genetik, nobena raziskava ni navedena, sam priznava, da vzrok ni znan, vseeno pa se vpraša…. etc.
Enako se jaz lahko vprašam: “Kaj pa če “bodi” stresa svoje trditve zato, ker ima kosmato bradavico na čelu?”
1) To ne pomeni, da jo res imaš.
2) Tudi če jo imaš, to ne pomeni, da zaradi nje stresaš take trditve na forum.
3) In tudi če bi bila res vzročna zveza, bi bilo to težko dokazati.
——–
Ne bom govoril, kaj sem “vam dokazal” v teh svojih posegih, ker se očitno ne strinjamo, kar se pa mene tiče na podlagi poti, ki sem jo pri tem prehodil trdim: da anti-gso gibanje (da ne rečem panika, ki jo delate) utemeljuje svoje trditve z
a) nerazumevanjem (recimo #84)
b) povzemanjem slabe znanosti (dr. Pusztai)
c) povzemanje povzemanja lažnivih citiranj (AAEM)
d) navajanjem predsodkov, nedokazanih trditev, domnev
Dosti tega!
2. junij, 2009 ob 10:44
1:26:10) Obstajata dve zgodbi: ena govori o kozmološki, geološki in biološki evoluciji. Druga se tiče paranormalnih pojavov, izkušenj višjih stanj zavesti, doživetja transcendence ter univerzalne povezanosti. O prvi se učimo v šolah, druga je bolj ali manj zamolčana
več na www.
Studi 12
2. junij, 2009 ob 16:03
@zbik
seveda nimaš energije komentirat vseh linkov, kot si sam priznal, ker jih je preveč.
očitno pa imaš čas pisati kar v tri dni. tvoje štiri “razlage” so namreč docela neumestne
ad a
glede “nerazumevanja” 84 - ne vem od kod ti ideja, da naj ne bi razumel linka, ki sem ga omenil?
kot sem povedal, gre za gensko raziskavo, ki se zaključi z besedami ” …smo šele na začetku…”
tvoje veselje, da gre za sojina semena, ne pa za raziskavo o kontracepcijski koruzi podjetja epicyte (katere pač ni moč dobiti na netu), nima podlage v realnosti. gre za dejstvo, da je genetika sam šele na začetku iz česa je zelo blizu sklepanje, da so posledice eksperimentov povsem nepredvidljive. že samo malo negotovosti pa je dovolj, da se tovrstno eksperimentiranje ne razširja onkraj laboratorijev.
ad b
seveda ti je priročno degradirati dr. Pusztaia, a tvoj protiargument ni trden.
“conclusions were indeed erroneous” je popolnoma nenatančna izjava, ki ne more pobiti podatkov neke raziskave. Pusztai je testiral miši, hranjene z gs krompirjem. Prosim za bolj natančno argumentacijo, drugače ne moreš pričakovati, da te bo kdo vzel resno
ad c
glede “lažnih” citatov (o raziskavah miši, hranjene z gs koruzo), pa si tam očitno doma prav ti, saj si iz celotne raziskave potegnil en odstavek, ki ti je prišel prav, medtem, ko je zaključek celotne raziskave podan s stavkom:
“No statistically significant differences were found in relative organ weights of rats within groups but there were some minimal histopathological changes in liver and kidney. Changes in creatinine, total protein and globulin levels were also determined in biochemical analysis.”
kar se ujema z raziskavo, ki sem jo omenil v 123, pa si je raje nisi pozorno ogledal. Tam namreč govorijo prav o histopatoloških spremembah, ki vplivak na imunski sistem miši.
Tako nonšalanto neinformiran si potem pljuval čez celotno organizacijo AAEM, sestavljeno iz samih zdravnikov, bolj natančno predstavljeno v 124, kjer je tudi omenjena njihov poziv k takojšnjemu moratoriju na gso. ts, ts, ts. Menda nisi proti zdravnikom?
ad d
kar nekaj točk je še ostalo, katerih si se rajši ignorantsko ognil:
velikansko število samomorov zaradi gso obubožanih indijskih kmetov, na primer,
superplevel v texasu,
porazne rezultate gso v južni afriki,
neetično lobiranje monsanta v evropski komisiji,
neetične tožbe monsanta proti malim kmetom in malim semenarnam,
vse lepo dokumentirano in dokazano
lahko ti kakšno točko tudi še dodam, na primer problem z gso na Havajih,
http://farmwars.info/?p=457
porazne rezultate politike “soobstoja gso in naravnih rastlin” v Španiji, kjer prihaja do 13% kontaminacije naravnih rastlin z gso,
http://www.greenpeace.at/fileadmin/at/dokumente/gentechnik/impossible-coexistence.pdf, zaradi česar kmetje svojih pridelkov ne morejo več prodati, ker nihče noče gs koruze, ki se jo uporablja kvečjemu za krmo živali ali za “humanitarne pošiljke” v tretji svet.
drug velik problem je, da zemlja postane jalova!!!
lahko pa si tudi prebereš kaj v nemščini, ker praviš, da si bolj “tehnično izobražen” človek:
Argumente
Risiken und Gefahren der Gentechnik
http://gentechnikfrei.wordpress.com/argumente/
če slučajno ne znaš nemško, sem ti pripravljen celo pomagati razumeti nekaj glavnih argumentov, zakaj so v Nemčiji tudi profesorji agronomije proti gso:
Tako imenovana genska tehnologija ni sodobna oblika gojenja rastlin, saj ne uporablja izbiranja semen in križanj, torej ne goji semen s ciljem postopne prilagoditve na zaželjeno geografsko območje oziroma z zaželjeno obliko rasti.
Genska tehnologija sistematično uničuje meje med vrstami, sledi torej brezvestnemu in nevrednemu biologizmu.
Gt sistematično ponareja semena in s tem tudi ponareja hrano.
Gt vodi k patentiranju življenja, torej v njegovo kapitalizacijo.
Genski tehnologi ustvarjajo ireverzibilne razmere, postavljajo nas pred dejstva brez poti nazaj
Gt pomeni popoln obrat stran od domačih semenskih bank v prid gt industrijsko ponarejeni konstrukciji.
Gt vodi k izropanju in uničenju svetovnega bogastva kulturnih rastlin; transformira ogromen kulturni zaklad v razvojno revščino.
S tem vodi gt tudi v razlastninjenje vseh kmetov in kmetic, ki so to kulturno bogastvo ustvarjali in negovali.
Gt biologizira socialo, torej ne gre za »simbiologijo«
3. junij, 2009 ob 23:01
Zbik se nahaja še v zibelki neznanja!
3. junij, 2009 ob 23:08
Genski enženiring je evolucija udomačevanja, križanja in cepljenja, takrat se je to delalo iz nuje, nihče se ni ukvarjal z ekologijo, preživetje je bilo pomembnejše. Danes pa je cilj cenitev in izboljšava hrane, zdravil ter nemara tudi uporabnih predmetov. Produkti naj bi bili tudi bolj prijazni okolju zaradi neuporabe škropiv, zmožnosti reciklaže ipd. To se sliši plemenito, tako kot medicina, ki ohranja vsakega človeka pri življenju in omogoča tudi neplodnim razplod… tako človeška rasa nima več nikakršne evolucije/selekcije, preživijo tudi bolni, najšibkejši in najneumnejši in imajo še otroke zapovrh, kar človeško raso peha v vedno večjo odvisnost od medicine in drugih oblik pomoči. Kličite me Hitler, a to je huje od gensko spremenjene koruze ali zelja… ker bo slednje enkrat pametnejše od človeka. Ampak edina konstanta so spremembe. Po tem, ko bodo roboti dobili volilno pravico bomo priča tudi prvi vstaji zelejnave proti zatiranju (Le vkup, le vkup, uboga gmajna!) in se bomo za preživetje morali tudi sami gensko spremeniti, da bomo lahko živeli od sončne energije… Civilizirali se bomo, tako kot so se morali kanibali.
GSO so prihodnost, pa čeprav proti naši volji, ker BOMO kupili boljši in cenejši paradajz, takega, ki nam bo nam bo med rezanjem kar sam povedal recept za pašto Boloneze, ali še bolje se kar sam skuhal in ob tem prepeveal.
Prav je, da se javnost aktivno vključi v tako pomembne in daljnosežne odločitve in to ne z nekimi lastnimi predsodki ter konzervativnostjo ampak plodno, s predlogi. Lahko zahtevamo, da se zadeva reciklira bez posledic/škode za okolje, da se GSO sterilizira in ne more križati z avtohtonimi vrstami ali jih izpodriniti, da se uredi ustrezno testiranje pred uporabo, s čimer se zagotovi, da ni škodljivo, da nima neželinh stranskih učinkov na okolje in človeka, to je nemara vse možno… in da se odpre neodvisni testni center, ki pregleduje in izdaja dovoljenja.
Torej konstantno je treba predvidevati težave in prperčiti, da bi se sploh pojavile, zato so pa potrebni neodvisni, dobro plačani strokovnjaki, ki se jih ne da zmanipulirati… ipd. Ker se zna zgoditi, da bodo GSO še bolj skoncentrirali moč multinacionalk, ki bodo edine imele ustrezna sredstva za razvoj in lobiranje.
Razlog za strah je. Predvsem zato, ker nas levi ali desni, pristaši ali nasprotniki, skoraj vedno v vrtijo okrog vrele kaše. Točnih informacij ni, ker tudi novinarjem ne gre zaupati, saj objavljajo vsako impozantno anonimko, namesto da bi se malo potrudili in probali ugotoviti, kaj je najbliže resnici. Ta del prelagajo na nas, ki pa nimamo dostopa in volje do iskanja relevantnih podatkov o vsaki temi, da bi se lahko modro odločali… tako vsi skupaj samo še prav demokratično blebetamo…
Še en zanimiv intervju, v katerem se med drugim bere, da ima kapital tudi na znanstvenike nek vpliv, saj govori o raziskavah, ki niso ustrezno izvedene in so rezultati posledično netočni:
http://www.mladina.si/tednik/200914/dr__borut_bohanec__predstojnik_oddelka_za_agronomijo___
4. junij, 2009 ob 0:01
@ zeljnaglava
če dovoliš, bi se skoncentriral na sledeči del tvoje izjave:
“Lahko zahtevamo, da se zadeva reciklira bez posledic/škode za okolje, da se GSO sterilizira in ne more križati z avtohtonimi vrstami ali jih izpodriniti, da se uredi ustrezno testiranje pred uporabo, s čimer se zagotovi, da ni škodljivo, da nima neželinh stranskih učinkov na okolje in človeka, to je nemara vse možno… in da se odpre neodvisni testni center, ki pregleduje in izdaja dovoljenja.
Torej konstantno je treba predvidevati težave in prperčiti, da bi se sploh pojavile, zato so pa potrebni neodvisni, dobro plačani strokovnjaki, ki se jih ne da zmanipulirati… ipd”
razumem, da verjameš v napredek, saj to je temeljni vzgojni cilj obvezne šole - vera v napredek.
verjamem, da si iskren, še posebno je to vidno v tvojih citiranih besedah. očitno je, da verjameš v temeljno poštenje ljudi, čeprav si toliko realen, da priznavaš degradacijo povprečnega, docela zmanipuliranega pragmatizma.
v tvojih besedah: “to je nemara vse možno”, “treba predvideti težave” se zelo jasno opazi, da si zaupljiv in pošten človek, ki pa dejansko ni izkusil nekih bivanjskih pretresov, zato nimaš razloga za dvom v občečloveško dobronamernost.
tvoja naivnost je posebno evidentna tam, kjer omenjaš dobro plačane strokovnjake, ki se jih ne da zmanipulirati.
stvar je v tem, da znanstveniki niti zdaleč ne obvladajo genetike v taki meri, kot si to predstavljaš. dejansko si zamišljaš, da so znanstveniki nekakšni čarovniki, ki potrebujejo le prava navodila, in že bodo sčarali točno tisto, kar si od njih želimo.
realnost pa je drugačna. znanstveniki zasledujejo določene cilje s svojimi raziskavami, ampak dognanja se nadgrajujejo v nedogled, kar je zelo zanimivo pri laboratorijskih poskusih, spustiti rezultate sponzoriranih genetskih raziskav v prosto naravo pa zahteva precej več.
napredek je lepa beseda, ampak realnost je večplastna. spomnimo se Ticha Bracheja, kateremu je bil z državnimi stroški zgrajen velikanski laboratorij, ki bi naj dokazoval, da je zemlja središče vesolja.
napredek nekega obdobja je lahko dekadenca nekega drugega obdobja. napredek ni linearen, kot takega ga dojemamo zgolj z našim pogledom iz prihodnosti v preteklost, tako nam je čas predstavljen v šoli, a že primer Ticha Pracheja je anahronizem par excellence, saj so že stari Grki vedeli, da je Zemlja okrogla in da je sonce središče našega planetarnega sistema.
dejstvo je, da znanstveniki tavajo v temi in tipajo v neznano. teorija in praksa niti zdaleč nista identični in homogeni.
nekaj je laboratorijska raziskava, drugo je implementacija v praksi. genetika je znanost, ki je v tako zgodnji fazi, da niso jasni niti osnovni parametri, na primer odnos med tistima 2% dnk, ki bi naj bila pred kratkim raziskana in med ostalimi 98 % dnk, ki se jo zaradi temeljnega nerazumevanja imenuje “junk dna”. ne zanikam dejstva, da je genetika zanimiva in morebiti perspektivna znanost, a v sedanji fazi je še tako nerazvita, da so težko predstavljam, da bi se resni ljudje sploh ukvarjali z mislijo, genetske eksperimente spustiti na prosto.
če poleg tega človek še izve, kakšen je izvor in kakšna je politika največjih svetovnih podjetij, ki se ukvarjajo z genetskimi raziskavami oziroma z njihovo promocijo v javnosti, ne more biti nobenega dvoma, da je previdnost popolnoma na mestu.
znanstveniki so ljudje, kot vsi in kot taki ne znajo razložiti temeljnih principov vesolja. lahko obstaja milijone teorij, ampak vse so potencialno napačne, ker je ravno tisti čaščeni napredek, ki bi naj bil največji argument znanosti, hkrati tudi njen pogrebnik. vse, kar je novo, zastara.
modrost bi naj bila več kot pamet.
svet je mnogo več, kot laboratorij
iz našega stališča je naš svet enostavno vse, kar je
bomo prepustili naš svet modnim ideologijam, ki so po vesoljnem zakonu obsojene na zastarelost in potemtakem zgrešenost?
ne
4. junij, 2009 ob 1:34
Ne nameravam pretirano polemizirati. Ne verjamem v napredek, niti ne verjemem v recesijo, vedno (Kartezijansko) dvomim pa naj gre za vero in boga ali znanost in znanstvenika ter vse ostalo. Najbrž prejšnega prispevka nisem dovolj jasno spisal.
Trdim edino, da bomo vsi kupili tisti paradižnik, ki bo boljši, okusnejši, cenejši in bo pomagal prebavi na naraven način. Pa naj bo bio ali gso, pridelan v Sloveniji ali pa uvožen.
Zato verjamem, da je treba najti neke smiselne omejitve, ki bodo omogočale konkurenčnost (kar je trenutno name of the game… najbrž ne bi računali na uvrstitev na svetovno prvenstvo, če bi tja poslali operni zbor in balerine, čeprav gre za višjo kulturo). Kakovosten zakon in nadzor bi nas varoval pred experimenti, zastrupitvami, okolsko škodo ipd. Zakona ne poznam osebno a izgleda zelo zategnjen in močno omejuje pridelavo. Ampak mislim, da je zastavljen iz napačnega konca, ker ne regulira semenja, ampak kmete in njive, glavni poudarek pa je, kot ponavadi na birokraciji, pridobivanju soglasij… Kaj pa regulura izdelke narejene iz GSO? Kal je vedno v semenu, tako ali drugače. Iz semena zrastejo problemi, kaj pa če iz tovornjaka pade na poti proti kmetiji z vsemi dovoljenji?
Je pa tako, vsi vidimo samo živila, je pa tu še mnogo več, obeti raznih gradbenih materialov, odpornih na ogenj, vodo in kasneje tudi “električna vezja”… Strmenje k izboljšavam ni stvar vere v napredek, prej lenoba in izogibanje delu… res pa ima dolgoročno čudne posledice, da poleg avtomobila potrebujemo še športne rekvizite za kompenzacijo hoje, ki smo se ji izognili, kar nas posledično peha v delo za dodaten denar, da si kupimo novo udobje… Ampak to ni problem napredka, neizogiben je, dokler se ne spremenimo kot človeštvo, ali dokler ne bo vsega v izobilju in nam res nič več ne bo treba delati… pa to je najbrž predaleč da bi lahko predvideval kakšno obliko tekmovanja za nasprotni spol ali kakšno drugo omejeno dobrino se bomo šli.
Pa nisem naiven, samo optimist sem in res predvidevam dobro v (skoraj) vsakm človeku. Po moje večina ljudi dela nemumnosti iz strahu, nevednosti in zavedenosti.
4. junij, 2009 ob 14:56
Vidim da gre v tej debati za popolno nerazumevanje problematike. Prične pa se že pri mešanju pojmov GSO in GSR. Pravkar sprejeti Zakon o soobstoju gensko spremenjenih rastlin z ostalimi kmetijskimi rastlinami ureja soobstoj gensko spremenjenih rastlin (GSR) z ostalimi poljščinami, ne ureja pa celotnega področja gensko spremenjenih organizmov (GSO), med katere sodi npr. tudi proizvodnja inzulina in drugih snovi (encimov…) v medicinske namene. ZSGSROKR torej ureja le področje kmetisjkega (komercialnega) pridelovanja GSR v Sloveniji na prostem. Nasprotniki GSO so v tem kontekstu pravzaprav nasprotniki soobstoja GSR in tako jih je treba tudi obravnavati, razen tistih, ki se izrecno opredelijo da pa so proti VSEM gensko spremenjenim organizmom. Takšnih ki bi se tako opredelili (nasplošno proti vsem GSO) pa je zelo malo.
Ta ravnokar sprejeti zakon je pravzaprav “trgovinski zakon”, ki ga proizvajalci GS semen z močnim PRom in lobiranjem forsirajo preko WTO (svetovne trgovinske organizacije) in EC (evropske komisije), kjer so s pritiski uspeli uveljaviti Direktivo 18/2001 EC, ki države članice EU obvezuje da na svojem ozemlju mogočijo VSE odobrene oblike pridelovanja kmetijskih rastlin, torej tudi gensko spremenjene.
To nikakor ne pomeni, da se “ostala Evropa” z evrpopskimi institucijami vred (ES, EP) strinja, da so GSO oz. GSR nenevarne in da za okolje ne predstavljajo nikakršne nevarnosti - to ne trdi niti sama direktiva 18, še več, ravno nasprotno celo priznava tveganja za okolje in zdravje - vendar je bila EC na nek način prisiljena uveljaviti načelo proste pridelave GSR, sicer bi sledile sankcije WTO, katerih posledice bi lahko bile uničujoče za EU. Gre za boj političnih in kapitalskih interesov na mednarodni ravni, na kar kaže tudi spor med WTO in EU, ki si na vse načine prizadeva preprečiti vstop GS semen na svoje ozemlje. Na prepovedi v okviru možnosti zakonodaje EU svojo politiko gradi vse več evropskih držav, ki tako ali drugače uveljavljajo varnostni pridržek na posamezne GS kulture. Trenutno gre le za eno vrsto koruze in sicer MON810, vendar so pred vrati že nove še nepreizkušene vrste in sorte (riž, koruza). Države EU ki uveljavljajo moratorij oz. začasno prepoved so Francija, Avstrija, Madžarska, Grčija, Poljska, Nemčija, Luksemburg, zunaj EU Švica, pa tudi nekatere nove članice in kandiodatke se nagibajo k temu.
Varnostni pridržek na gojenje posamezne GS rastline - razen v specifičnih primerih - ni mogoče uveljavljati brez strokovnih izsledkov znanstvenih odborov posameznih držav, ki morajo komisiji predložiti nove dokaze o škodljivosti posamezne GS rastline. Znanstveni odborei morajo torej opraviti številne analize in raziskave in upoštevati vse mednarodne strokovne reference, preden izdajo svoje mnenje, ki ga posamezna država nato uporabi kot argument za uveljavitev začasne prepovedi. Zato je smešno prebirati razna laična mnenja in stališča o tem da so GSR popolnoma nenevarna za okolje, človeka in živali. Res je, da naš znanstveni odbor ni izdal pozitivnega mnenja za varnosti pridržek, vendar je bila to bolj politična kot strokovna odločitev, saj so o vsebini brez ustreznih raziskav in kljub obstoječim tujim izsledkom odločali ljudje, ki v naši državi pravzaprav orjejo ledino GS posevkom.
O varnosti GSR torej ne moremo govoriti, morali pa bi vseeno upoštevati pravico potrošnika, da se odloči zo določeno vrsto pridelkov - tudi GS. Vendar bi to pravico lahko uredili tudi drugače kot je dovoljenje za prosto pridelavo GS rastlin - z uvozom iz držav ki GS rastline pridelujejo. Ob dejstvu, da več kot 80% Slovencev nasprotuje GSO pa bi se bilo potrebno vprašati tudi o rentabilnosti pridelovanja GS rastlin za naše kmete, če bi hoteli svoj GS pridelek prodati na pošten način - z označitvijo da gre za GSO pridelek…
Na kratko o “GSO” problematiki.
6. junij, 2009 ob 23:00
Zeljna glava (@134): “BOMO kupili boljši in cenejši paradajz, takega, ki nam bo nam bo med rezanjem kar sam povedal recept za pašto Boloneze, ali še bolje se kar sam skuhal in ob tem prepeveal.”
haha! :)))
Sicer pa je blo zanimivo prebrat razpravo (razen da se mi zdijo žalitve nepotrebne) in respect; eni pa res ogromno veste (o tem)!
13. junij, 2009 ob 16:30
http://www.mladina.si/tednik/200922/dr__borut_strukelj__predstojnik_katedre_za_farmacevtsko_biologijo_na_fakulteti_za_farmacijo_univerze_v_ljubljani