Krivda zločina in molka
12. marec 2009 ob 11:00 | Jani Sever |Huda jama je sprožila razmišljanja o krivdi. Ne prvič, a posnetki kupov kosti prekritih z apnom so naredili svoje. Vprašanje je zdaj precej bolj jasno postavljeno kot kadarkoli prej. In nanj nikakor ni nemogoče odgovoriti.
Janez Stanovnik je s prstom pokazal na Josipa Broza Tita. In SDS je razlago sprejel. Dobili smo poziv, da se spomenike Josipa Broza -Tita umakne v muzeje, kamor sodi. Težko je verjeti, da bo gesta SDS prinesla politične točke. Prej je mogoče pričakovati obratno. Partizanstvo in partizani imajo namreč v teh krajih upravičeno status slavnega obdobja narodove zgodovine. Biti na strani zmagovalcev druge svetovne vojne ni bilo nekaj nepomembnega. In prav to je zgodba, ki je tako težko združljiva s hudimi jamami. Vsaj na prvi pogled.
A junaki so pogosto hkrati negativci. Iz istega obdobja je znan, prav tako dolgo zamolčevan, nek drug množični zločin. Vojaki Rdeče armade so ob osvobajanju vzhodne Evrope množično posiljevali ženske. Predvsem Nemke. Prav nič junaško. In ZDA so na Japonsko vrgle dve atomski bombi. Ne eno, ampak dve. In ne kamorkoli, ampak na dve veliki mesti. Na civilno prebivalstvo. Ves svet še danes pozna njuni imeni. Vendar je res tudi, da se je vse to dogajalo še v času vojne. Povojni poboji v Sloveniji pa so se zgodili po tem, ko je bila že končana.
Tudi Francozi poznajo svoja povojna maščevanja, ki pa so bila stihijska. V Jugoslaviji je šlo očitno za načrtovani zločin, ki je bil zaukazan prav na vrhu oblastne hierarhije. Pri Titu. A to je le del zgodbe o povojnih pobojih. Tito je bil vrhovni poveljnik, vendar o usodi Jugoslavije ni odločal sam. Odgovornost Slovencev pri tem nikakor ne more biti izvzeta. Federalno oblast so sestavljali tudi Slovenci in v njej niso zasedali nepomembnih mest. Nasprotno, bili so zelo pomembni. Formalno in neformalno.
O povojnih pobojih v Sloveniji so gotovo odločali trije. Josip Broz Tito, Edvard Kardelj in Ivan Matija Maček. Vrhovni poveljnik, prvi ideolog in obveščevalec ter krvnik. Logična ekipa, ki ji je gotovo potrebno dodati še koga. Oficirje in operativce in denimo Stalina, ki je najverjetneje dal privolitev za akcijo, ki je morala biti dogovorjena že pred koncem druge svetovne vojne. Za vse to sicer ni znanih neposrednih dokazov. Vendar indici in okoliščine povojnih pobojev ne puščajo veliko razlogov za dvome.
V Sloveniji so se morišča koncentrirala zaradi enostavnega geografskega razloga. Tu je bila meja z zahodom, kamor so bežali Nemci, kolaboranti in tisti, ki so se samo bali nove revolucionarne oblasti s katero niso delili ideoloških prepričanj. Bili so na napačni strani zgodovine, kar ne bi bilo nič usodnega, če se ne bi znašli tudi na napačni strani meje. Tako pa … A niso bili vsi enako kaznovani. Nemškim vojnim ujetnikom se ni zgodilo nič, vsaj večini ne. Bes je bil usmerjen proti izdajalcem.
Pomembno vprašanje, o katerem bo gotovo še veliko govora, je vprašanje odgovornosti ljudstva in partizanov, ki pri moriji niso sodelovali, so pa zanjo kmalu izvedeli. Nek partizan mi je povedal, da se je ob smrti Borisa Kidriča, ki je umrl leta 1953 zaradi levkemije, po Sloveniji razširila govorica, da je levkemijo dobil zato, ker se je napil domobranske krvi. Ko je nekega visokega udbovca povprašal, kaj to pomeni, mu je ta odgovoril naj se ne praska, kjer ga ne srbi. In nihče se ni praskal. Skoraj nihče.
Jani Sever
12. marec, 2009 ob 11:34
komunistična stran mora vzeti nase krivdo za povojne poboje - in to krivdo je treba individualizirati pred sodiščem. domobranska stran pa mora vzeti nase kolaboracijo s Hitlerjem - o tem zaenkrat ni bilo z njihove strani niti trohice refleksije ali obžalovanja. da so tudi oni ravnali narobe, enostavno niso sposobni dojeti.
in dokler ne bo tega spoznanja na OBEH straneh, ne le na komunistični, sprave ne more biti.
12. marec, 2009 ob 11:35
In kaj je danes razlika, danes jim pa kradejo denar in folk od revščine umira, od azbesta, rakavih strupov, pesticidov, kaj je razlika. Da, sistem posameznika opere odgovornosti?
Danes je isto, politiki so vedno isti, samo načine ubijanja spreminjajo.
Gaza je najboljši primer, zahod boli K…
Še eno faking resolucijo niso skoz spravili. Slovenija se je vzdržala, kaj? Drugorazredna teme
Pobijmo čebele in jih skrijmo v rove, uničimo našo prihodnost …
Slovenska Destruktivna Stranka je vzorec za uničenje.
Sprejeli smo Busha z vsemi častmi, morda bi bilo bolje, da mu postavimo še kip Svobode?
Isto, kaj se potem zgražate, ker morate videti, ker ne čutite nič več?
Kdo so trgovci z orožjem in kdo trgovci s trupli?
Pa ne mi rečt, da je kriv kočevski medved? 80 % njegove prehrane je rastlinskega izvora
12. marec, 2009 ob 11:50
1. Bila je vojna!
2. Vojne v ljudjeh-borcih ni konec ko nekdo pač reče konec je!
3. nekdo je zavrel kri v ljudjeh in potem naj bi bilo konec vsega kar naenkrat!
4. kako se obnašajo v civiliziranem svetu pa se lahko vidi v vojni na balkanu in v vojni ko so napadli dvojčka!
5. Ljudje enostavno niso bili in še vedno nismo dovolj humani to je pač potrebno sprejeti ne pa non stop trobiti v rok kako moralni etični in humani smo. Ljubi bog pomagaj nam saj ne vemo kaj smo in kaj govorimo hehe.
12. marec, 2009 ob 11:57
… pa francoska revolucija?! … pa mogoče še nekaj detajlov iz povojne zgodovine; prav milostni do iniciatorjev in njihovih sodelovcev na zahodu prav tako niso bili.
Sam, dokler bomo raje na Otvoreno pral umazano perilo kot pa se posvetil temi z vso dolžno pieteto, bom pač živel z občutkom, da orkestracija poteka na večih nivojih hkrati in da je njen namen tudi katero pomembno politično točko priigrati skozi ideološko svinjanje diskurza.
Vedno znova se lahko tako prepričam, kako nič ni svetega v boju za oblast in kako vztrajno uspeva nekdo v imenu pripisovanja krivde samo drugim nižati nivo diskurza v javnosti.
A smo mogoče sam nekateri redno koledar na novega leta dan menjali z novim?! Druščina, mogoče bi bil že čas. Vojne je bilo konec, vi zaslužni, potem pa iz bojnega polja v generalštab.
12. marec, 2009 ob 12:00
Galči: ljubi bog, varuj nas pred ambicijami nekaterih tvojih samooklicanih tu med nami ;)
12. marec, 2009 ob 12:01
Zelo iskreno povedano upam, da in ene in druge še živeče partizane in domobrance čimprej matilda k seb vzame, pa naj se tam grejo svoje pomatildne poboje.Bolj kot oni me skrbijo razni podmladki opranih možgan, levi in desni, ki so bili komaj od dojke odstavljeni in pametujejo o zadevah o katerih niti večina njihovih staršev nima pojma.
12. marec, 2009 ob 12:25
“domobranska stran pa mora vzeti nase kolaboracijo s Hitlerjem - o tem zaenkrat ni bilo z njihove strani niti trohice refleksije ali obžalovanja. da so tudi oni ravnali narobe, enostavno niso sposobni dojeti.”
Kuri ne moreš dopovedat, da je kura, ker je…. kura.
Izdajalec enkrat, vedno izdajalec :)
12. marec, 2009 ob 12:31
nA spizu IMAJO NATANČEN SEZNAM PREJEMNIKOV POSEBNIH POKOJNIN IN PRIZNAVALVIN
IZ KATEREGA JE JASNO RAZVIDNO KDO IZ BIVŠE KOMUNISTIČNE KAMARILE JE SPREJEL STATUS POSEBNEGA PARTIJSKEGA PRIVILIGIRANCA IN UŽIVALCA POSEBNIH PRIZNAVALNIN, KI SO ŠE VEDNO V VELJAVI KLJUB SKORAJ DVAJSETLETNI SAMOSTOJNOSTI.IN NA TEM
PARTIJSKO-UDBOVSKEM SEZNAMU NI SAMO MORILEC IN LUCIFER R I B I Ć I Ć TEMVEČ ŠE PRIBLIŽNO 11.000 IMEN .PREDLAGAM KRIMINALISTIČNI SLUŽBI, DA POGLEDA SZNAME IN TAKOJ BO ODKRILA ŠE NAJMANJ NEKAJ TISOČ ŠE ŽIVEČIH MORILCEV.Poskusite.
12. marec, 2009 ob 12:37
O, Bolnik se je oglasu … sam, slušni aparat boš mogu vklopit, pol nam bo pa vsem laži.
… a danes pa nobene telefonske številke pa krokodilje solzice več?!
12. marec, 2009 ob 12:39
povojnih pobojih v Sloveniji so gotovo odločali trije. Josip Broz Tito, Edvard Kardelj in Ivan Matija Maček. Vrhovni poveljnik, prvi ideolog in obveščevalec ter krvnik
…hm,nekdo manjka …(še živeči) šef operative …le kdo,le kdo je ta….
PS: šefi operative z druge strani so odšli že davno,davno…
12. marec, 2009 ob 12:45
@obama to je slovenski neron ;) alias mičo ribolovac.
12. marec, 2009 ob 12:45
Tole si pa, dragi Sever, sestavil precej na grobo. Ali imaš za vse našteto (imena) tudi dokaze, ali se greš zgolj prostoročno sklepanje…tako kot kakšen grims?
Gotovo pa ti bo Dežman za zapisano čestital.
12. marec, 2009 ob 12:50
SLOVENSKI NERON pravi:
12. marec, 2009 ob 12:45
@obama to je slovenski neron ;) alias mičo ribolovac.
..nije valjda? A on da je? Ma ne mi rečt…A tata od unga sivolasega tenisača na začasnem delu na najvišji sodni inštanci? A un prtjatu od nonota od šefa računskega sodišča…Ma ne….Nisem vedel…Popolno presenečenje….
12. marec, 2009 ob 12:55
;) :) nauš verjeu de res
12. marec, 2009 ob 12:59
Takole prisilno arbitrarno razmišljanje in podeljevanje krivde malo tem malo onim je bolj voda na mlin tistim, ki imajo problem s svojim početjem in se grejo na Otvoreno tolažit, ker tam jih pa razumejo in povsem podpirajo v njihovem početju. Stvari so, drugače, povsem jasne; tudi kar se manipulacij tiče.
12. marec, 2009 ob 13:28
@uničevalec rdečuhov
izdajalec enkrat, vedno izdajalec. To se gre za tebe prfuknjenc.
12. marec, 2009 ob 15:58
Domabrance je zgodovina udarila in obsodila leta 1945 , komuniste leta 1989.
Eni in drugi so najslabše kar je dalo 20. stoletje. Ampak so še vedno preglasni.
Nedolžni mrtvi so najsvetlejša točka 20. stoletja - mučeniki svobode.
Živeli partizani, če se jim (skrajni čas) uspe ločit in oddaljiti od komunistične partije in njenih zagovornikov (stsnovnik, potrč, kučan in primis).
12. marec, 2009 ob 17:30
Meni je pa kolega iz Laškega povedal, da so jamo odkrili že junija lani in da so lokalci to vedeli. Vendar je zadeva šele sedaj prišla v medije. To me pa zanima, zakaj takšna zakasnitev. Ne bi rad špekuliral, ampak imam rahel občutek, da je nekaj povezave s prihajajočimi evropskimi volitvami.
12. marec, 2009 ob 17:45
Bronaste kipe revolucionarjev in KRVNIKOV pretopimo nazaj v ZVONOVE !
Krvoloki so poleg pobijanja drugače mislečih ukazali tudi rušenje cerkva. Iz zvonov pa so vlivali spomenike zločincem in krvnikom slovenskega naroda. Zato jih naj pretopijo nazaj v zvonove.
Zvonove, ki naj zvonijo v SPOMIN in OPOMIN na teror krvolokov !
12. marec, 2009 ob 18:32
JANI, mislim, da ni opravićila za morijo na naših tleh to, da se je nekaj podobnega dogajalo tudi v Franciji, Rusiji in nevem kje še . Zagotovo so glavni nalogodajalci teh zločinov omenjeni. Med izvajalci so pa tisti “absolventi”KGB-ejeve šole, ki so STALINOVE metode prenesli v prakso, MITJA, ŽAN, PEPE, LUKA ITD. Čudim se,da se vlagajo obtožnice proti “neznanim” osebam, če je samo tov. RIBIČIČ v zaporniški knjigi odkljukal okoli 220 ljudi, katere svojci niso videli več.
12. marec, 2009 ob 18:39
OBAMA@ Kaktus ti je pomagal, dvesto odkljukanih , je premalo za eno samo obtožnico.
12. marec, 2009 ob 18:47
# Manitou pravi:
12. marec, 2009 ob 17:30
Meni je pa kolega iz Laškega povedal, da so jamo odkrili že junija lani in da so lokalci to vedeli. Vendar je zadeva šele sedaj prišla v medije. To me pa zanima, zakaj takšna zakasnitev. Ne bi rad špekuliral, ampak imam rahel občutek, da je nekaj povezave s prihajajočimi evropskimi volitvami.
Komunajzerji so od vedno najboljši kar se tiče “ustvarjanja” laži.
12. marec, 2009 ob 19:40
Mater ste morbidni. Na dan je menda 200 ljudi, ki zgubi službo in možnost za vsaj približno normalno življenje, tukaj pa nabijate o nekih kosteh po nekih jamah. Dejte ga že nehat srat. To sploh ni bistveno, saj vendar vemo: tisti, ki so spušili v vojni, so ga najebali - tako kot je vedno bilo in vedno bo.
Sploh pa nehajte s tem, da smo (vsi) Slovenci krivi: kdor se počuti krivega, naj se sam javi kriminalistom ali pa mogoče kar na domobransko komando in ti bojo že vedeli, kaj storiti z njim.
13. marec, 2009 ob 8:50
Tu je jasen primer odvračanja pozornosti od trenutne realnosti in pridobivanje popularnosti volilcev….
Da pojasnim: politični desnici krvavi srce, ker je izgubila lanske parlamentarne volitve. Zato sedaj napada in obstreljuje iz vseh front in pri tem ne izbira ne sredstev in ne žrtev (kdor naseda temu je tudi žrtev)…žal je to odraz njihove krvoločne balkanskosti in ne prave evropske liberalne demokratičnosti, za katere pravijo nekateri, da so njihove največje vrline!!! SDS namerno obuja stare rane in s tem ideološko razdeljuje prebivalstvo z opominjanjem, da trenutno vladajo komunisti, ki so nujno zlo. IN MI NAJ DAMO PRILOŽNOST TAKŠNEMU ČLOVEKU KOT JE JJ? Nobeden politik ni velik poštenjak, a če bi naredili lestvico poštenosti politikov, bi se Janša znašel na samem repu (kaj pa največja slovenska orožarska afera, katere preiskavo je tik pred razkritjem Krivcev ustavil Drnovšek in s tem obvaroval JJ?- kje pa je tisti NAŠ denar končal? Mislim da nekej na tujem bančnem računu od JJ)
Seveda je imel Türk prav, ko se je poskušal distancirati od drugorazrednega politiziranja povojnih pobojev v Laškem - kar je celo pojasnil, vendar mediji še vedno nenehno špekulirajo z njegovo izjavo…moramo se zavedati, da mediji živijo od ekskluzivnosti in namerno povzročajo še večja trenja na vseh frontah (mediji so tudi največji krivec za takšen obseg in preplah pred svetovno finančno krizo)…zato je nujno, da se morajo ljudje naučiti ločiti prave informacije od podvajanih in ne nasedati novinarskim umetnim farsam!!
Kar se je zgodilo, se je zgodilo! Vemo, da so po vojni vsi heroji in da zgodovino pišejo zmagovalci…nikakor ne zagovarjam pobojev, vendar se zamislite, kaj bi se zgodilo, če bi Hitler zmagal v 2. sv. vojni?….najverjetneje bi pobil pol Evrope zaradi kolaborantsva in zarote proti njemu….Zato pa hvalabogu imamo kompetentne pravosodne instrumente, ki bodo poskrbeli za pravično obravnavanje teh pobojev. Raje se distancirajmo od teh debat in pustimo mrtvim spokojnost , njhovim znancem, sorodnikom pa dajmo mir in ne obujajmo starih travm!!
Stremimo raje v prihodnost in se ubadajmo z realnostjo, preteklost pa naj nam bo za opomin!!!
DAJMO MLADIM DA ZAŽIVIJO in jim prenehajmo prati možgane z ideološkim sranjem, katerega najbolj preferirajo tisti, ki takrat še na svet niso prijokali in zato sploh niso kompetentni…
”Le čevlje sodi naj kopitar!”
Poskrbimo raje, da bodo naši nasledniki imeli kaj nasledstva…
13. marec, 2009 ob 10:39
“”DAJMO MLADIM DA ZAŽIVIJO in jim prenehajmo prati možgane z ideološkim sranjem, katerega najbolj preferirajo tisti, ki takrat še na svet niso prijokali in zato sploh niso kompetentni…”"
Si se vprašal kdo jim ONEMOGOČA, da zaživijo ?
Levaki, ki priznavajo pravice špekulantom in JA oficirjem v zameno za beograjske dosjeje kjer so zapisana imena vseh ZLOČINCEV odgovornih za povojne poboje, GENOCID nad drugače mislečimi pripadniki lastnega naroda.
KAKO naj mladi zaživijo, če bodo morali nositi glavno breme plačevanja odškodnin petokolonašem in jugo oficirjem, zraven pa bodo morali še plačevati v pokojninsko blagajno iz katere bodo glavnino pokojnin dobili AGRESORSKI JA oficirji.
Pogubno za Slovenijo je ščitenje zločincev in AGRESORSKIH vojakov v zameno za beograjske dosjeje. Ceno takšne pogubne politike bodo plačevali ravno nič krivi in nič dolžni, zato je treba RAZKRITI zločince odgovorne za povojnime poboje in brez prikrivanja končati temno preteklost !
13. marec, 2009 ob 11:27
Slovenec A, spadaš v prvi stavek pod zaporedno št. 24. Preberi tudi pojasnilo, ponovno in celo, ne samo tiste besede, ki so ti všeč; misel se oblikuje z malo daljšim naborom besed, veš ;)
13. marec, 2009 ob 11:37
Kam pa spadaš ti s stavkom, ki nič ne pove ?
Spadaš med senilne revolucionarje, ki se ne spomnijo krvave morije čeprav so jo sami ukazali in v njej sodelovali ?
Vse bolj imam vtis, da spadaš med množico ljudi z opranimi možgani in vgrajenim daljinsko vodenim čipom zato pa se oglašaš brez, da bi napisala kaj ti ni všeč !
13. marec, 2009 ob 11:51
Mi Jožeji, ki smo tehnični tipi, kot prvi ugotavljamo, zakaj pri nas ni bilo nasprotnikov revolucije.
Namreč, socializem kot prehodno obdobje na poti v komunizem, smo pred kratkim zavrgli. Da smo prišli do takšnega socializma, je bila potrebna revolucija pod vodstvom komunistične partije. Pri nas se je le-ta zgodila med okupacijo. Kakor je že bil rekel Turk, komunisti so izkoristili partizansko gibanje za prevzem oblasti. Vsaka akcija bi morala imeti reakcijo - ampak, kje so naši kontra-revolucionarji. Ni jih! Zato, ker jim je bila bolj kot revolucija, pomembna Hitlerjeva zmaga. Naši revolucionarji se se lahko popolnoma posvetili boju proti naci-fašizmu in njihovim pomagačem, kateri so želeli izključno to, da bodo končno lahko postali Nemci - taki izmečki zaslužijo, kar so na koncu doživeli.
Dejstvo, da je bila prvič izvedena revolucija brez kontra-revolucionarjev, bi moralo zaslužiti pozornost slovenske znanosti. Želimo, da stroka ta fenomen čim prej razišče. Prosimo, brez uporabe načela pravičnosti (to se uporablja samo za slano vodo).
Butn!
Jožasportoroža, Jožasportoroža in Jožasportoroža iz Portoroža
15. marec, 2009 ob 8:21
MANITUE, to pa je pogruntavščina in pol . Odkritje v rovu sv. Barbare , bi verjetno veliko bolj škodila naslednikom komunajzerskih strank, kot pa desnici ali Janši . V tem pogledu je res škoda, da niso to mračno zgodbo obelodanili že pred jesenskimi volitvami . Koliko nelogičnosti je v tvoji trditvi in tvojega laškega kompanjona .
15. marec, 2009 ob 8:30
@ medek, smrdljiva nogavička,flayo,oo7 @
POMNITE, SINOVI IN VNUKI UDBAŠEV IN “OSVOBODITELJEV “, ČE JE GLAVA NORA (bolna ) TRPI CELO TELO !
15. marec, 2009 ob 10:01
Kdaj vam bo jasno, da bo do sprave prišlo samo z OBSODBO KRVOLOKOV !
Obsodba KRVOLOKOV v nobenem primeru ne pomeni spreminjanje zgodovine ampak priznanje GENOCIDA nad drugače mislečimi in obsodba zločincev.
Meni je že dolgo jasno, da nihče od ZLOČINCEV ne bo zaradi starosti odsluževal kazni. Toda pogoj za SPRAVO je OBSODBA zločincev.
Kako naj gledajo na spravo svojci pobitih sorodnikov moških, žena in otrok, ki so bili pobiti samo zato, da so KRVOLOKI zadostili svojemu maščevalnemu nagonu brez ugotavljanja krivde. Cilj pobijanja ni bilo samo maščevanje ampak nagnati strah v kosti preživelim in si tako zagotoviti neomajno vladavino brez opozicije.
Grehe njihove zločinske preteklosti pa sedaj plačujemo vsi !
15. marec, 2009 ob 18:14
@ MEDEK
Dost” te imam,mora.
Zaradi tebe še mene boli k…. za Gazo.
15. marec, 2009 ob 18:33
MEFISTO, ne oziraj se na bosanskega islamo-komunista, nima veze.
15. marec, 2009 ob 18:35
Slovenec A pravi:
15. marec, 2009 ob 18:29
Še en DOKAZ sovraštva do drugače mislečih. Ste kot sestradane zveri, ki jim vrže človek kost in bi vse druge pobili zanjo.
Naščuvana NERAZSODNA “množica” ? ljudi v nobenem primeru ni mogla soditi revežem, ki so jih maltretirali pred njimi. V strahu za lastna življenja so se obnašali tako kot so se.
NIKOMUR niso sodili ampak so se SADISTIČNO izživljali nad reveži in njihovim trpljenjem. Pobili pa so jih v temi DALEČ od ljudi. Svoj zločin pa zakrili pred očmi javnosti.
Si res tako nor ali pa ne razumeš, da jim ljudi ne bi trebalo odvažati na skrivne kraje in jih tam pobijati s krampi in lopatami če bi to kar ti trdiš bilo res ?
Res žalostno, da se kljub vsem dokazom še najdejo ljudje, ki zagovarjajo GENOCID nad drugače mislečimi pripadniki lastnega naroda !
16. marec, 2009 ob 9:33
@ Slovenec A
Si mogoče še prej zasluži obsodbo kdo na strani izdajalcev…?
Izdaja, kolaboracija, itd. …
Je to zločin ali pomota?
“Ups, pardon, oprostite, nisem vedel zakaj stojim na Plečnikovem stadionu…
Take lepe uniforme smo imeli, mama, župnik in Rupnik so bili ponosni na nas…
Roka se je kar sama dvignila in besede zaprisege so same od sebe prihajale iz mojih ust,
jaz sem se na vso moč upiral temu…
Damn, sem mislu, da bomo zmagal…”
16. marec, 2009 ob 10:32
Ljudem moraš DOKAZATI, da so storili ZLOČIN.
Po vojni niso NIKOMUR niti dokazovali, kaj šele DOKAZALI krivde za zločin, Krvoloki so jih pobijali izključno zaradi sla po ubijanju drugače mislečih zato, da so ljudem nagnali STRAH v kosti in si tako zagotovili neomajno vladanje. Zato za GENOCID nad pripadniki lastnega naroda ni opravičila.
Tudi komunisti so kolaborirali z Nemci do napada na SZ pa jih nihče ne obtožuje kolaboracije. Nujna kolaboracija še ni ZLOČIN.
Zločin je pobijanje nedolžnih ljudi. Obtožencem zločina pa moraš zločin tudi DOKAZATI !
16. marec, 2009 ob 10:36
Koliko povdarjenih besed … dokazuješ, Slovenec A, da molk le ni vedno zločin; prej koristno delo.
16. marec, 2009 ob 10:39
Pobijanje ljudi brez sojenja je ZLOČIN in bo to tudi ostal !
Tudi USTRAHOVANJE ljudi je GENOCID !
16. marec, 2009 ob 11:01
@ Slovenec A
Dražgoše…
Nemci iz maščevanja pobili ljudi in vas zravnali z zemljo…
Domači izdajalci pa nič…
Najbrž so nemški vojaki vsakega vaščana pred usmrtitvijo peljali na sodišče, a ne?
Domači izdajalci pa nič…
16. marec, 2009 ob 11:12
Kdo je koga izdal v Dražgošah ? Partizani so z napadom na Nemce le te izzvali potem pa so strahopetno POBEGNILI, vaščane pa preprustili na milost in nemilost Namcev. V Držgošah ni bilo nobene izdaje ampak strahopetno nesmiselno izzivanje okupatorja.
Dražgoše je dokaz, da je bilo nekaterim partizanskim poveljnikom malo mar za prebivalce, ampak jim je šlo le za ustvarjanje vtisa upora ne glede na žrtve, ki so ga s takšnim izzivanjem okupatorja povzročili !
16. marec, 2009 ob 11:58
… nesmiselno izzivanje okupatorja?!?
A ja, to bo to, ta prisega in kolaboracija: Rupnik in visoka duhovščina v Ljubljani naj bi, ko bi bil primeren trenutek in predvsem tako, da ne bi bilo nesmiselnega izzivanja okupatorja, potem od znotraj obračunali z njim?! Vojna se torej še ni končala; no za ene štiri leta pač, zdaj pa je potrebno pridobiti nove vernike in ovčice, ki bodo prostovoljno opravljali umazano delo za nespornega vodjo in njegov zmagoslavni povratek na oblast … sam še una u roza kimonu na severnokorejski televiziji je bolj smešna.
16. marec, 2009 ob 12:35
Prvo se pozanimaj kaj se je dejansko dogajalo v Dražgošah, šele nato piši bedarije.
Izzivanje okupatorja pred Dražgošami in sam umik v Dražgoše je bil največji nesmisel, saj so potem, ko so se Namci okrepljeni vrnili enostavno strahopetno pobegnili, vaščane paprepustili na milost in nemilost okupatorjevih vojakov. Kje vidiš ti tu kašno izdajo ?
Ne mešaj neke prisege, ki nima nobene zveze z Dražgošami in njenih vaščanov, ki so drago plačali NESMISEL izzivanja.
Okupator ni imel nobenega načrta uničenja Dražgoš in izselitve njenih prebivalcev. Vse kar se je zgodilo se je zgodilo zgolj zaradi STRAHOPETNEGA izzivanja in bega partizanov.
Kje vidiš ti v strahopetnem bežanju zmagoslavje, ki ga vsako leto praznujejo? Tudi Srbi praznujejo poraz v Kosovem polju kot zmago. Pravi balkanci !
16. marec, 2009 ob 12:42
Nogavička, dobro, da si mlada, ker po vojni bi crknila od smeha - takšnih kot je “una u roza kamionu”, je bilo pri nas vse polno. Komunisti imajo prefinjen občutek za hec.
Butn!
Jožasportoroža, Jožasportoroža in Jožasportoroža iz Portoroža
p.s.
Zamisli pa se nad tem, da zakaj je takšen posnetek prišel na TVS - to je voda na mlin . . .
16. marec, 2009 ob 12:46
@ Slovenec A
Aha, v bistvu so imeli Nemci vso pravico naredit to kar so naredili in
njihovo dejanje (maščevanje?) je za odlikovat in ne obsodbe vredno?
Zakaj pa niso šli polovit Partizane v hosto?
Naši pošteni in pametni izdajalci so po tem še bolj sovražili partizane in niso niti pomislili,
da bi prelomili zaprisego in slekli uvožene uniforme,
ker Nemci so pa res z vso pravico zradirali Dražgoše, saj so bili upravičeno jezni,
ker nemških vojakov pa noben ne bo ubijal…
“Zob za zob” al kako že? :)
Nauk:
Če Nemci ne bi imeli težav pri okupaciji,
bi bilo vse lepo in prav?
Ko so se Partizani poslužili iste formule, je pa to zločin?
Japajade.
Partizani so samo malo modificirali oz. dodali:
“Zob za zob, PA SVE DO MUDA!”
:)
16. marec, 2009 ob 12:51
@Slovenec A:
Vsekakor se strinjam, da mora priti do obsodbe povojnega delovanja KP s strani uradne države! Tako kot je vedno potrebno obsojat vso nasilje, ki se je, se (ta trenutek) in se bo izvajalo.
Zelo pa me moti, da ko kričiš o obsodbi, izpuščaš obsodbo domobrancev. In mene moti ravno ta prikriti poizkus rehabilitacije domobranstva. In nisem edini. To pa je tudi en od faktorjev, zaradi katerega se sprava oddaljuje. Ker enostavno ne morem soglašati s tistimi, ki opravičujejo domobrance, četudi se v določenih delih njihovih trditev z njimi strinjam.
“Domabrance je zgodovina udarila in obsodila leta 1945 , komuniste leta 1989.
Eni in drugi so najslabše kar je dalo 20. stoletje. Ampak so še vedno preglasni. ”
Tokrat za spremembo podpis pod tale stavek neemocije. Potrebno je obsojati oboje! Več ko bo takšnih, ki obsojajo oboje, bližje bomo spravi.
16. marec, 2009 ob 12:58
Slovenec A - ti nimaš pojma. Šlo je za dobro premišljeno akcijo. Tehnično gledano, pa je za to bil potreben pogum in bilo bi nesmiselno, če se ne bi umaknili pred močnejšim nasprotnikom. Pa saj partizani niso bili neka dobrodelna druščina amaterjev, ki so prišli tolažit vaščane.
Butn!
Jožasportoroža, Jožasportoroža in Jožasportoroža iz Portoroža
16. marec, 2009 ob 12:59
Kje vidita, da opravičujem zločin domobrancev ?
Obsojam pa vsa dejanja s katerimi so tako levi kot desni povzročali GORJE Slovencem v času vojne.
Nobenega opravičila pa ni za to kar se je zgodilo po koncu vojne. To je GENOCID in bo ostal za vedmo najgrši madež v zgodovini slovenskega naroda !
16. marec, 2009 ob 13:03
jozasportoroza
Po vsej verjetnosti imaš prav, da je šlo za dobro organizirano povzročanja GORJA vaščanom Dražgoš.
Brez izzivanja bi še naprej živeli v miru na svojih domovih in jim ne bi storil nihče nič žalega!
16. marec, 2009 ob 13:04
S tem, ko trdiš, da je to najgrši madež, vede ali nevede relativiziraš dejanja domobrancev. Zakaj trditi, da je eno hujše od drugega? Zakaj ne trditi, da je oboje obsojanja vredno, da je oboje madež in s tem zaključiti?
In to ni bil genocid oz. ne ustreza definiciji.
“genocid -a m (i) knjiž. načrtno uničevanje narodnostnih, rasnih ali verskih skupin: zagrešiti genocid; rasistični genocid; zločini genocida”
16. marec, 2009 ob 13:14
Si preveč mlečen, da bi razumel, da se je eno dogajalo med oboroženimi skupinami v času VOJNE,
GENOCID pa se je zgodil po koncu vojne nad NEOBOROŽENIMI drugače mislečimi begunci.
Genocid je tudi NAČRTNO iztrebljanje političnih nasprotnikov. To pa se je dejnsko ZGODILO po koncu vojne !
16. marec, 2009 ob 13:19
@ Slovenec A
s tvoje strani vidimo samo zahteve po obsodbi enega obdobja….
Obsodbe naj se vrstijo kronološko.
Obsojaš domače izdajalce?
16. marec, 2009 ob 13:33
Obsojam vse zločine, ki so se zgodili med vojno ne glede na to katera stran jih je storila.
Toda po vojni je bil storjen samo GENOCID nad neoboroženimi drugače mislečimi begunci.
16. marec, 2009 ob 13:51
Pa začnimo vozit “zločince” pred sodnike po kronološkem redosledu :)
16. marec, 2009 ob 14:04
@flayo
Domače izdajalce je potrebno večno obsojati zato, ker so pomagali okupatorjem namesto, da bi se proti njim borili in še hkrati bi se morali boriti proti komunistom. Pa saj to je danes vsakomur jasno.
Tako bi se partizani borili proti okupatorju in domobrancem (proti slednjim predvsem partizani - komunisti), domobranci proti okupatorju in partizanom (pri tem pa bi morali ločevati med komunisti in ostalimi), okupator proti partizanom in domobrancem. Ker, če tako pogledamo, tudi s spravo ne bi bilo problemov - ne bi bilo domačih izdajalcev (ki si zaslužijo točno to kar so si tudi prislužili in se z njimi ni kaj spravljati). Itd…
Butn!
Jožasportoroža, Jožasportoroža in Jožasportoroža iz Portoroža
16. marec, 2009 ob 15:56
@flayo
Vprašaj tvoje politične botre kje vse so GROBIŠČA dom,nevnih “zločincev” in začni odkapati njihovbe ostanke ter jih začni voziti pred sodišče !
Potem pa nam poveš še to kdo so ti tvoji botri, ki jih ščitiš z bedastimi članki, da še njih privedemo pred sodišče zaradi GENOCIDA po koncu vojne !
16. marec, 2009 ob 17:14
@Slovenec A:
Vidim, kje je problem. Najpamentnejši si.:)
Pa nehaj s to neumnostjo, da je bil storjen genocid. Zopet podajam razlago iz SSKJ.
“genocid -a m (i) knjiž. načrtno uničevanje narodnostnih, rasnih ali verskih skupin: zagrešiti genocid; rasistični genocid; zločini genocida”
Niso načrtno uničevali nekega naroda, niti neke rase niti neke verske skupine. Načrtno so uničevali nasprotnike režima. To pa ni genocid, čeprav je samo dejanje enako grozno!
“Si preveč mlečen, da bi razumel, da se je eno dogajalo med oboroženimi skupinami v času VOJNE, ”
Aha, nisem vedel, da je civilno prebivalstvo, nad katerim so se znašali okupatorji in njihovi sodelavci, oborožena skupina!!!
Ne lapaj!!! Niti približno nisi objektiven, ampak si zagret nasprotnik prejšnjega režima, kar te naredi pristranskega. Enako sicer velja za vse, ki še vedno slavijo Tita, da ne boš mislil, da mi gre samo ena pristranska skupina na k….
Za obe skupine bi najraj vidu, da spizdite iz države, ker mi grete že pošteno na k…. s svojimi pregovarjanji o tem, kaj je od koga tata ali star ata naredil.
16. marec, 2009 ob 18:23
@krucefiks
Krucefiks, kje pa si to našel, da so načrtno uničevali nasprotnike režima. Mi namreč iščemo nasprotnike režima, pa jih ne najdemo (in se temu čudimo). Menda ja ne misliš, da so bili sodelavci okupatorja nasprotniki režima. Ne, oni so se izključno znašali nad civilnim prebivalstvom in v vseh pogledih pomagali okupatorju. Uničevanje takih izmečkov pa vendar ni tako grozno. Kaj pa bi ti naredil z njimi?
16. marec, 2009 ob 22:05
Seveda so pri tej raboti sodelovali tudi dojenčki, otroci, noseče ženske in starčki - TESLO !
Kako lahko trdiš nekaj tako bedastega. Klali so vse za katere so sklepali, da bi lahko ogrozili njihovo vladavino. Žrtve pa so postali tudi premožni ljudje in njihovi sorodniki. Da so si lahko prilastili njihovo premoženje so jih morali “IZKORENINITI”, da no ostal nobeden, ki bi laho dedoval premoženje ! To pa je GENOCID saj so načrtno uničevali SKUPINO ljudi, ki bi lahko ogrozila njihovo oblast - banda pokvarjena !
17. marec, 2009 ob 14:57
@jozasportoroza:
Pobili so vrnjene domobrance, z njihovimi familjami vred ter poboje razširili še na tiste,ki so bili trn v peti prihajajočemu režimu. Od intelektualcev do kapitalistov itd..
Obstajata dve poti, da uvedeš enopartijski komunizem. Poenostavljeno.
Prva je mirna, ker predvideva, da obstaja drubeni konsenz o uvedbi. To pomeni, da so se ljudje pripravljeni odreči kapitalu za nek višji cilj in da so pripravljeni živeti v enopartijskem sistemu, ki so vsi doslej v nekem obdobju bili diktatorski.
Druga je nemirna. Ker se ljudje niso pripravljeni odreči kapitalu, ker ljudje ne podpirajo enoumja itd.. In te ljudi je potrebno odstranit. Zopet imaš dve možnosti.
Prva je, da jih pozapreš ali izženeš. S tem tvegaš, da bodo ti ljudje kdaj sposobni udariti nazaj, hkrati pa bi bili problematični njihovi podporniki, pa še strošek predstavljajo, kadar jih je veliko (v primeru zaprtja).
Druga je, da jih izbrišeš. S tem si zagotovil, da ti ljudje ne bodo udarili nazaj, hkrati pa si njihovim morebitnim podpornikom nagnal strah v kosti.
In pri nas so uporabili 2. možnost v obeh primerih. In to je obsojanja vredno!
Problem tega pa je, ker kričači ala Slovenec A vidijo samo ta del zgodovine, pozabljajo pa, da so med pobitimi bili tudi domobranci, ki imajo na svojih ramenih več kot dovolj grehov in da potemtakem na žrtve povojnih pobojev ne moreš gledati na vse enako. Med njimi so tako povsem nedolžni kot tisti, ki to niso. In teh žrtev nikakor ne gre tretirati na enak način kot nedolžne! Nedolžnim se lahko poklanjamo in jim postavljamo spomenike, domobrancem ne!
@Slovenec A:
Kerga dela te razlage ne zastopiš?
““genocid -a m (i) knjiž. načrtno uničevanje narodnostnih, rasnih ali verskih skupin: zagrešiti genocid; rasistični genocid; zločini genocida”
Povojni poboji niso genocidno dejanje, pa nehi že napihovat!
17. marec, 2009 ob 16:09
krucifiks
če ne razumeš kaj je GENICID bidi tiho !
CITIRAM :
GENOCID (gr.) kaznivo dejanje zoper človečnost in mednarodno pravo, ki ga stori, kdor z namenom, da bi uničil kakšno narodnostno, etnično, plemensko ali VERSKO skupino, pobija ali povzroča hude telesne poškodbe ali izpodkopavaTELESNO ali DUŠEVNO zdravje članov kake skupine, PRISILNO izsiljuje prebivalstvo ipd.; kazen je v SFRJ strogi zapor najmanj 5 let ali smrtna kazen.
leksikon cankarjeve založbe 1987
krucifiks: “Druga je, da jih izbrišeš. S tem si zagotovil, da ti ljudje ne bodo udarili nazaj, hkrati pa si njihovim morebitnim podpornikom nagnal strah v kosti. ”
Dejanje kot si ga opisal sam se je zgodilo in je je GENOCID v vseh pogledih razlage genocida. Zato so povojni poboji GENOCID nad DRUGAČE mislečo skupino ljudi !
17. marec, 2009 ob 17:09
@krucefiks
Če te prav razumemo, potem so bili upravičeno pobiti domobranci z njihovimi družinami vred, vsi ostali “od intelektualcev do kapitalistov itd.”, pa so bili ubiti neupravičeno.
Prvi zato, ker so želeli okupatorju zmago v vojni in so mu pri tem nesebično pomagali, drugi pa zato, ker se niso želeli odreči “kapitalu za nek višji cilj” oziroma niso bili “pripravljeni živeti v enopartijskem sistemu”.
Torej, tehnično gledano, imamo upravičene in neupravičene poboboje. Zdaj, ko tako lahkotno gledamo na vse skupaj, pa še malo heca:
- niso pobijali otrok, torej niso pobijali kompletnih družin, saj so bili humanisti
- če so kakega otroka le ubili, je bilo to nenačrtno - npr stražarju je zavrela kri, ko je otrokova mama delala prevelik cirkus (kuzla izdajalska)
- lahko si pomirjen, domobranci so bili v veliki večini, saj pri nas kontra-revolucije ni bilo zazanati (v tem smo svetovni fenomeni)
17. marec, 2009 ob 19:08
mislim, da je zdaj ze cas, da se lahko pogleda na ta dogajanja z doloceno mero distance.. kar osvetli marsikatero raven.. tako kot so vcasih na podrocju javnega mnenja slepo udrihali po domobrancih kot absolutnem zlu, se zdaj v partizanom nenaklonjenih krogih pogosto pojavlja tendenca, da so absolutno zlo partizani.. oboje je zavajujoce..
ko pogledas na mikroraven, vidis, da je le malokdo ustrezal temu stereotipu.. se zdalec niso klali vsi domobranci kot niti ne partizani.. vojna pac ponuja tudi ventil za sadisticne psihotike, ki se nenadzorovano spustijo iz vajeti.. in vojna z vso svojo tragiko, grozo in strahom, predvidevam, potegne taksne vzgibe tudi iz tistih, za katere ne bi nikoli rekli, da so tega sposobni.. ne glede na stran!!.. ce ljudi oropamo mnogolastnih ravni (recimo slovenec, oce, sin, cevljar, ljubljancan, moz, katolik, prijatelj, glasbenik, poet ipd.) in ga zreduciramo na izdajalca, sovraznika, mu s tem odvzamemo clovecnost in potem pac z lahkoto postane lutka, ki jo brez slabse vesti ubijemo.. to enacbo lahko brez problema uporabimo v vsaki vojni.. ker v vsakem konfliktu se dogaja nekaj podobnega.. tudi v danasnjih casih..
kar se je zgodilo po vojni je gotovo zlocin in brez veze je razpravljati, ali je to genocid ali ne.. vsekakor pa je treba za razumevanje tega fenomena poseci tudi v predhodna casovna obdobja in nenazadnje tudi druga geografska obmocja.. tudi se mi zdi, da nima nobenega bistvenega smisla, da se kako drugace kot verbalno oziroma pisno (=simbolicno) obsodi ta dejanja ali da se isce krivce in se jim sodi.. glavno je, po mojem mnenju vsaj, da nehamo bit bitches in ne nadaljujemo sublimne vojne 60 let in vec po njenem formalnem koncu..
18. marec, 2009 ob 15:38
@graveyardslut
Z napisanim se strinjamo, želimo pa opozoriti na poglavitno pomanjkljivost komentarja.
Uporaba takšnih prijemov (”enačb”), ki nasprotnika enačijo z izmečkom (v našem primeru izdajalcem) nam je razumljiva in dopustna v času ubijanja (pri nas med vojno in takoj po njej).
V komentarju pa je bilo spregledano, da takšen pogled velja še danes v omembe vrednem delu javnosti. Kar pripelje tudi danes, če odvržemo vso navlako, k sledečemu (odvratnemu) razmišljanju:
“Ljudje niso pristali med domobranci “pomotoma” ampak z namenom, da pomagajo okupatorju iztrebiti slovenski narod, zato so to navadni izmečki. Njihove žene, ki bi jih morale prijaviti partizanom (če že ne drugega), pa so smrdljive ničvredne kuzle, ki so jih podpirale v njihovem podlem početju. Končali so, kakor so si bili zaslužili in tu ni kaj za odkopavat in se za čudit”.
18. marec, 2009 ob 18:34
LAŽ je, da je domobranstvo natsalo s ciljem iztrebljanja slovenskega naroda. Domobranstvo je nastalo IZKLJUČNO zaradi terorja, ki so ga začeli komunistični VOS-ovci s pobijanjem nedolžnih civilistov, ki so se jim zamerili. Da bi se ZAŠČITILI pred komunističnim terorjem in pobijanjem civilistov so se organizirali v vaške straže. Cilj teh vaških straž pa ni bil nobeno iztrebljanje kot se lažeš ti in tebi podobni, ki nimate pojma kaj se je dejansko dogajalo med vojno.
Vaščane Dražgoš se odpeljali v tabirišče ravno zaradi izzivanja partizanov, ki so potem pobegnili namesto, da bi zaščitili prebivalce.
Koliko takšnih izselitev je bilo do sedaj nihče ni ugotavljal saj so bili vsi prepričani, da je bilo vse OK čeprav so zaradi takšnega neumnega izzivanja najbolj trpeli vaščani kjer se je dogodek zgodil, zraven pa ni bilo nobenega belogardista kot to trdite posamezniki !
18. marec, 2009 ob 19:43
@jozasportoroza..
ne vem, ce kdo ve za motiv vsakega posameznega domobranca, da je stopil med to nedvomno kolaboracijsko vojasko formacijo.. tudi med partizani so se pojavljali razlicni motivi vstopa v hosto.. metanje vseh pripadnikov domobranske vojske v en predalcek me zal ne preprica, pa ce se se tako trudim.. stevilni slovenci pred vojno so bili politicno nepismeni, mocno vezani na tradicijo katolicizma in patriarhata (s cimer namigijem na slepo sledenje avtoriteti), z mocno medijsko vlogo oratorjev s priznic.. marsikdo je pobegnil od partizanov, ker se ni strinjal s tamkajsnjim rezimom, morda z nacinom zivljenja, je usel likvidaciji zaradi realnih ali potencialnih obsodb, zaspanja na strazi ipd.. in kam je sel? k domobrancem, jasno, da bi se pocutil vsaj zasciten..
tudi argument “z omembe vrednim delom javnosti”, ki se vlaci po temle ali podobnih forumih, me zal ne gane, ker vecina ne premore nekih svojih lastnih razmislekov, argumentov, ustvarjenih s poglobitvijo v zadevo (ne recem, da sama poznam stvari do potankosti), ampak - podobno politicno nepismeni kot ljudje pred vojno - tulijo v en rog s stranjo, ki jim je zaradi teh ali onih razlogov blizja..
@slovenec a..
da je domobranstvo nastalo izkljucno iz zascite pred terorjem vosovcem in ostalih partijevcev tudi najbrz ni tocna, saj se ve, da so bili nekateri izmed njih (zacensi pri rupniku) odkriti obcudovalci nemske vojske in nemskega naci sistema, vkljucno z antisemitizmom.. preberi si recimo medvjne slovenske casnike jutro in slovenec, ki sta naravnost pela ode hitlerju, ki je nazadnje “umrl junaske smrti v berlinu”. marsikdo je bil napumpan od kaksnega antikomunista, da so partizani zlo.. zgodba je, sem prepricana, bistveno bolj komplesna in ne zmore prenesti nobenega IZKLJUCNO. ce menis, da temu ni tako, potem zelo malo ves o cloveski naravi, ki je sposobna bit tut zlo oportuna in prilagajat svoja nacela danim situacijam, kleceplazit in ritolizit.. in ne glede na to, zakaj so (belogardisti) nastali, dejstvo je, da so zdrsnili v sodelovanje z okupatorjem, ki so povzrocili gorje IN THE FIRST PLACE, kar jih je v bistvu pripeljalo v tiste rove.. kar je vsekakor zlocin in ga obsojam..
19. marec, 2009 ob 9:19
@ graveyardslut
torej se strinjamo,
da se je potrebno raziskovanja potrebno lotit kronološko in ne od zadaj,
brez iskanja vzroka, kot bi ustrezalo nekaterim?
FIRST THINGS FIRST?
19. marec, 2009 ob 9:44
@graveyardslut
Če ne bi bilo pobijanja nedožnih civilistov tudi vaških straž ne bi bilo. To je dejstvo in tega ni mogoče zanikati.
Je pa res, da je večina Slovencev HLAPCEV ene ali druge strani in, da so NMEKATERI kot hlapci pripšravljeni narediti vse.
Kljub temu, da vsi nismo enakega mnenja je GENOCID treba raziskati, zločince pa OBSODITI !
19. marec, 2009 ob 10:20
@graveyardslut
Hvala, da si nas pokomentirala. Priznamo, da tvojega komentarja zaenkrat še ne razumemo, mogoče zato, ker smo tehnični tipi in iz takega zornega kota na stvari tudi gledamo. Želimo pa si nadaljevati s teboj diskusijo in upamo, da ne boš pobegnila.
Priznamo, argument “z omembe vrednim delom javnosti”, se tudi nam ne zdi preveč posrečen, ker pa ga uporablja tudi predsednik Turk, smo ga še mi. Preden pa te pokomentiramo, bi imeli sledeča vprašanja:
- kaj je to politična nepismenost
- katere strani imaš v mislih
- na osnovi katerih parametrov razdeliš ljudi med posamezne strani. (če je to preveč tehnično vprašanje, ponazori s primerom, povej kam sodimo mi, ti in A, če pa utegneš dodaj še Turka, Pahorja, Janšo in Jelenčiča)
19. marec, 2009 ob 11:26
Medtem, ko čakamo na odgovor graveyardslut-ke, malo heca.
Če drži dejstvo, ki ga je odkril A (#67) in če se po predlogu flaya (#66) lotimo zadeve kronološko, potem so partizani najprej vzpostavili z okupatorjem nekakšno obliko sodelovanja - s pomočjo posebnega protokola so jim sporočali, kje so nahajajo civilisti za pobit.
19. marec, 2009 ob 15:03
hehehe.. jozasportoroza.. hvala, ker si opazil moj komentar in se rada oglasim, ceprav me malo base cas.. in cemu, ce smem vprasati, se takole radi vikate na temle forumu.. :) se kar hecno izpade.. :)
no ja, k stvari..
se mi zdi, da ce hoces poskusiti razumeti druzbo, moras izstopiti iz tehnicnih okvirov, ki (govorim kot humanistka, ki ne premore nekega silnega tehnicnega znanja), ki najbrz (popravite me, ce velja nasprotno) tezko zdruzuje tudi paradokse, ambivalence, stevilna nakljucja in dejstvo, da se v obnasanju druzbe, ljudi tezko analizira zelo kompleksne izbire - bolj kot gordijski vozel zamotane - prepletene z igro vzroka in posledice..
tezko se torej objektivno doloci vse momente, ki vplivajo na doloceno obnasanje.. (se najbolje lahko vsak zase govori, pa se to bi se dalo spodbijati..).. tako prihaja do tega, da izpadejo logicne stevilne razlage/opravicevanja/obtozevanja, tudi mocno nasprotujoca se.. bistveno pri tem je, katera dejstva vkljucis v argumentacijo in katera izpustis.. osnova manipulacije in politicne demagogije.. in nenazadnje tudi argumentiranja, ki se dogajajo na t(ak)em(le) forumu, kjer je vsak preprican v svoj prav.. tehnizacija cloveske druzbe je pravzaprav tlacenje ljudi v majhno skatlico, kamor se ne bodo nikoli stlacili..
no, da ne bom dolgovezila, grem k stvari..
politicna nepismenost mi pomeni nezmoznost/nezainteresiranost razumevanja politicnih idej, posledicno politicnih govorov (diskurzov), nezmoznost branja med vrsticami izgovorjenih besedi glede politicnih tem (ne nujno le) s strani politikov, slabo poznavanje preteklosti in prav tako zanic razumevanje sedanjosti, slepo sledenje avtoriteti (kdorkoli ali karkoli ze to je), kratkovidno zasledovanje dolocenih (prepogosto le lastnih) interesov, ki navadno vkljucuje dvojno moralo in izkljucuje eticno drzo, ki je zame pravzaprav kljucnega pomena: smatram, da je manko etike ne le v politiki, ampak v druzbi nasploh, pomemben krivec za stanje, kt smo mu vsak dan prica.. vkljucno z rdeco nitjo te debate..
pri tem naj dodam, da je tudi moja politicna pismenost le zadostna in da se vsak dan kaj novega naucim.. :)
osebno ne delim ljudi po nobenih parametrih.. ljudje se sami postavijo na katero od strani (ne gre le za dve strani, ampak za celo paleto izbir), naj bo to turkova, janseva, grimsova, dezmanova stran ali pa chomskyjeva, busheva, darwinova ali hawkinsova.. izbir je malo morje.. tudi sama zavzemam doloceno stran in jo sem pa tja apgrejdam, ko zvem kaj novega, kar me preprica.. zelo mogoce je, da bi ob branju te moje pisarije cez kako leto le brezbrizno zamahnila z roko.. zelim poskusati razumeti druzbo in je ne gledati kot dvodimenzionalno dimenzijo.. meni pac ne vzdrzi, da se 2 miljijona ljudi razdeli med 2 tabora, ok, med 3, ce bi dodali se tistega, ki se ne more odlociti..
ocitno je, da marsikdo slepo sledi svoji avtoriteti in ponavlja to kar izrece ona.. to je populizem, pesek v motorju demokracije, ki postaja elektorsko oportunisticna gonja (torej gonja za nabiranje najsirsega spektra volilnih glasov).. in to ni le slovenska navada, da ne bo pomote.. na prvo zogo ucinkovite enostavcne krilatice, ki jih uporabljajo nekateri politiki (ne le slovenski), prepricajo stevilne, ki so nevedni.. neizobrazeni.. nerazgledani.. pomembno vlogo imajo tudi mediji, sploh teve mediji, ki v zelji, da bi predstavili cim sirse svetovno dogajanje, izpostavijo le dolocen izsek in s tem dekontextualizirajo vso zadevo.. se mi zdi, da je to zelo (ne)odgovorno in posledicno tudi nevarno pocetje..
@flayo
vprasanje je, kaj se je v tem konfliktu zgodilo prvo.. zagata s kuro in jajcem.. v komunisticnem manifestu je marx ze leta 1848 skusal prestaviti temelje druzbe, tudi polozaj cerkve v njej.. in papez pij ix. je ze leta 1864 obsodil komunizem in socializem kot najbolj fatalni napaki.. http://www.ewtn.com/library/ENCYC/P9QUANTA.HTM
konflikt je zelo star in se je z leti tudi oplemenitil z novimi bonitetami..
joj pozno je, morm letet..
upam, da nism prevec nerazumljiva..
19. marec, 2009 ob 16:13
@graveyardslut
Huh, vi humanisti pa ste res od sile. Tudi nas baše čas in za nekaj dni se izklapljamo, zato samo tole - ne vikamo se, mi smo trije, vsi Jožeji in vsi iz Portoroža.
Komentar pa, ko proučimo tvoj tekst.
Lep pozdrav!
Jožasportoroža, Jožasportoroža in Jožasportoroža iz Portoroža
20. marec, 2009 ob 5:06
Fajn, Jožati. Naslednjič pa en klonopin. Ali pa tri.
21. marec, 2009 ob 0:30
@ GRAVEYArDSLUT
Prezapletenop modrovanje za to spletno stran.
Papež PIJ IX. je pa le imel že takrat prav.
21. marec, 2009 ob 7:22
Za GENOCID na slovenski zemlji po koncu druge svetovne vojne so krivi komunistični krvniki.
Vse ostalo pisanje je samo opravičevanje ZLOČINA, ki so ga zakrivili komunistični krvniki !
Nobeno opravičevanje ne more sprati krivde s krvnikov zaradi GENOCIDA nad neoboroženimi ljudmi.
21. marec, 2009 ob 11:22
@mefisto
mislim, da ni pretirano zapleteno.. ce znas brati, mislim, da lahko razumes vsako besedo, saj je vsaka del besednjaka na nivoju srednjesolske izobrazbe.. ce ti kaj ni jasno, lahko vedno vprasas, kot so to napravili jozeti s portoroza.. sem pa, priznam, pisala zelo na hitro in na nekaterih mestih malo manj dosledno.. ampak.. ce pa noces razumet, je pa druga zgodba..
@slovenec a..
lahko seveda ostajas kratkoviden in se zazres samo v povojne poboje, brez da bi razumel vzroke in posledice.. verjamem, da je tako najlazje..
naslonitev na okupatorje, ne glede na danes izpricane domobranske namene (tudi pot v pekel je tlakovana z dobrimi nameni), je pac, po mojem skromnem mnenju, najvecja napacna odlocitev v drugi svetovni vojni.. ali lahko kdo temu oporeka? hitler je imel v planu zasuznjenje slove(=a)nskega elementa, podobno mussolini, in onadva kot glavi rezimov sta bila prve nevarnosti, za slovenski narod, kot tudi ostale slovane. hitler pravi:
se vedno gre vprasanje, kako za vse vecne case uniciti grozeco maso vseslovanskega imperija /…/ ne pozabite, da je slovanski vzhod po rojstvih mocnejsi kot vsa ostala evropa.. /…/ raznorodovanje je nasa dolznost, kakor je nasa dolznost primerna oskrba nemskega zivlja. morali bomo razviti neko tehniko raznarodovanja /…/ali ne bomo tedaj imeli pravice znebiti se milijonov neke manjvredne rase, ki se mnozi v nestevilo? saj ne, da bi jo s tem izkoreninil, temvec le sistematicno preprecil, da bi izkoristila svojo veliko rodovitnost.. recimo s tem, da bi leta in leta locil moze od zena..
(hermann rauschning, pogovori s hitlerjem, str. 111)
komunisti niso imeli taksnih ali podobnih planov (ceprav je bil stalin, podobno kot hitler in verjetno tudi mussolini, tezak psihicni bolnik).. ob kapitulaciji nemcije, ki pomeni konec vojne le na evropskem kontinentu, se je dogajal resnicno krvav teror, ki pa se je v nekaj mesecih bolj ko ne slabel.. in vsi poboji tudi niso bili le del ideoloskega, ampak tudi osebnega obracunavanja.. tudi po vecini drugih drzav se ni bilo jasno, ali bo napetost, ki je bila takoj po vojni del svetovne histerije, izbruhnila se v kaksno vojno.. ce beres casopise po vojni, je ves cas v zraku strah pred novo vojno.. tito je gotovo zelo konroverzna osebnost, poleg tega, da je (precej krvavo) izpeljal revolucijo, je pod njegovim rezimom prislo do nekaterih demokraticnih sprememb.. recimo zenska volilna pravica.. in se nekaj.. ce recimo ne bi bilo tita, ki je pridobil mocno pozicijo ravno zaradi oborozenega upora okupatorjem, kot mu ni bilo para v evropi, bi najverjetneje vsaj del jugoslavije pripadel stalinu (delitev 50:50).. potem bi sele gagali.. in boxigavedi, kaksen pogajalski polozaj bi imeli v primeru ne-upora, da bi pridobili nazaj slovenski del primorske.. slovenci smo v titovi jugi kot narod napredovali do te stopnje, da smo lahko brez vecjih problemov ustanovili svojo drzavo..
povojne pokole je treba gledati v luci drzavljanske vojne, ki se je med drugo svetovno vojno odvijala na ozemlju slovenije, jugoslavije - pa tudi drugod po evropi.. nobena smrt ni opravicljiva, ampak je sprico vojnih razmer in sle po mascevanju razumljiva.. ne mores zanikati, da so tudi domobranci pobijali in mucili nedolzne ljudi.. ali pac lahko.. ????
21. marec, 2009 ob 13:14
Imam vtis, da res nimaš pojma kako se je cela stvar začela !
Pobijanje ljudi, ki so skrbeli za preskrbo civilnega dela družbe po okupaciji je več kot BEDASTO.
VOS-ovci so najprej začeli pobijati ljudi, ki so skrbeli za nemoteno preskrbo ljudi z vsemi življenskimi potrebščinami. Popolnoma normalno je, da so zato morali do neke mere sodelovati z okupatorjem. Toda takšnega sodelovanja ne more NIHČE označiti kot kolaboracijo. Od same preskrbe so bili odvisni tudi “gošarji”, ki so prihajali k ljudem in od njih z milo ali SILO dobivali hrano.
Pri tem “političnem” sodelovanju ? pa se je tudi ves cirkus začel, saj so krvoloki pobijali vse vprek brez, da bi imeli dejanske dokaze o SODELOVANJU v načrtih okupatorja.
To o uničenju slovanskih narodov je LAŽ.
Hitler je želel ustanoviti neko megalomansko državo kjer bi Nemci kot “nadljudje” imeli glavno besedo. To se pravi KOMANDIRALI bi ostalim, ki bi živeli v taki državi. Zato pa moraš imeti tudi “podložnike” in nehaj kvasiti o nekem uničenju, ki je služil KRVOLOKOM za pobijanje lastnih ljudi, ki pa v pravem smislu niso NIKOLI kolaborirali.
Res pa je tudi, da eno nasilje izzove drugo, zato je zaradi ekstremnih komunističnih krvolokov tudi na drugi strani prihajalo do ekscesov, ki jih pa ne zagovarjam.
Toda eno je medvojno obračunavanje povsem nekaj drugega pa je NAČRTOVANI GENOCID po koncu druge svetovne vojne. Da so žrtve dobili v roke so se na podlagi KRAVJE kupčije odpovedali Koroški samo, da so dobili begunce, ki so jih ZVERINSKO pobili.
Za nas bi bila delitev Jugoslavije na 50:50 bila veliko bolj ugodna kot GENOCID, ki se je zgodil in je dejansko pustil pri narodu trajne psihološke posledice, ki jih mnogi še danes prebolevajo. Nekatere travme pa so ljudje prenesli celo na lastne otroke, ki so zapadli v depresijo, posledica pa je IZUMIRANJE slovenskega naroda !
21. marec, 2009 ob 14:24
PRIPOMOČEK ZA SPOPAD Z ZGODOVINO
http://oslikarstvuinsecem.blogspot.com/2009/03/pripomocek-za-spopad-z-zgodovino.html
21. marec, 2009 ob 14:58
mislim, da nisem napisala nicesar, kar bi nasprotovalo prvemu tvojemu delu.. torej o oskrbovalcih, ki so to zelo verjetno tudi bili (ceprav najbrz ne vsi)..a vecina ljudi se je kot pred vojno tudi med vojno morala znajti sama.. mojim ni nihce nic dal.. vzeli so jim.. tisti, ki je prisel mimo in imel 5 minut casa.. preskrba ljudi ni bila sistematicno izvajana za vse.. in ti preskrbovalci so bili se kaj drugega.. povsem nedolzen element gotovo niso bili.. ko v vojni primez za orozje, ga najbrz tudi uporabis..
osnovno je pac priznati, da so v obeh vrstah delali svinjarije, mucili, pobijali in posiljevali, dolzne in nedolzne.. najbrz nikoli ne bomo vedeli natancnih stevilk.. bila je drzavljanska vojna.. in druga svetovna vojna.. taksna totalna vojna prinese gorje vsem.. kdo je konflikt v resnici zacel, je naslednje vprasanje.. nasprotja, ki so podzgala bratomornost, so bila precej starejsa od vojnega dogajanja.. IN NISO BILA SAMO IDEOLOSKA!! (najlazje je skriti osebne in druge zamere ter konflikte v neko ideologijo, kar deluje zelo ucinkovito) v vojnem casu pa so eskalirala.. in ce bi se zdaj zacela vojna, sem prepricana, da bi se nadaljevala.. ravno zaradi ljudi, ki ne znajo pozabiti, razumeti, odpustiti.. zaradi ljudi, ki vidijo krvoloke le v eni strani..
nikjer nisem govorila o unicenju slovanov.. govorila sem o zasuznjenju.. preberi se enkrat.. ampak, ali je to opravicljivo? bi ti z veseljem postal suzenj? ali bi kaj naredil za to, da ne bi?
jaltska konferenca, ki je dolocala vracanje sovjetskih in jugoslovanskih drzavljanov brez ozira na njihov pristanek, je potekala med churchillom, rooseveltom in stalinom februarja 1945.. prepeljali so vglavnem razorozene domobranske in druge formacije.. nekaj cet kasneje pobitih pa so partizani ujeli sami..
drgac, tvoj sklepni odstavek je pa hud, hehe.. no ja, no comment.. :))
21. marec, 2009 ob 18:02
Hvala peter
Odkrito povedano sem tudi jaz prišel do podobnih sklepov.
Na žalost je moj zaključek zaradi posledic komunističe tiranije bolj psimističen.
Upam samo, da se bodo ljudje zbudili iz depresije in začeli razmišljati in delovati kot pripadniki slovenskega naroda ne pa kot hlapci balkana, ki nam ves čas serje po glavi!
21. marec, 2009 ob 22:59
sem prebrala “didakticni” sestavek petra strovsa, je na prvi pogled kar vsecen, z raznimi domiselnimi humoristicnimi vlozki, vendar pa najdem v njegovih argumentacijah kar dosti sibkih tock (tako podatkovnih kot vsebinskih) in tudi nekaj sumljivih poenostavljanj, s katerimi se zelo tezko strinjam in v obce imam precej pripomb.. zlasti izkazuje povrsinsko, panoramsko poznavanje, kar se tice vpetosti slovenije v mednarodni prostor (primerjava z norvesko, resevanje mejnega vprasanja) in ustreli par kozlov v zvezi z avstroogrsko.. tudi s konceptualnega vidika je pogosto zavajajoc, ker vidi stvari crno-belo, kjer to ni mogoce.. in zopet, njegova zgodovina je obtozba, za katero se skrijejo grehi toznikov.. dober zgodovinar pa predvsem poskusa razumeti in ne soditi.. didakricni pripomocki te vrste (zabavljajoci - kar pravzaprav sploh ni resen problem, smisel za humor je pac nekaj kar druzbi na sploh zelo manjka, poenostavljajoci, brez globljega prikaza stvari) so bolj ko ne populisticno besedilo, ki skusa pouciti nepoucene, medtem ko poucenih ne gane kaj prevec. upam, da bom nasla cas, da mu napisem konkretnejsi komentar..
23. marec, 2009 ob 22:42
graveyardslut !!!