Šopka in venec žrtvam
9. marec 2009 ob 18:47 | Denis Sarkić |Slovenska in hrvaška delegacija sta danes položili venec in dva šopka rož pri kapelici pred rovom Barbara v Hudi Jami pri Laškem, kjer so odkrili prikrito grobišče, v katerem se po prvih podatkih nahajajo posmrtni ostanki 200 do 300 ljudi. Podpredsednica hrvaške vlade Jadranka Kosor je v izjavi za medije povedala, da so prizori zares strašni.
Mešani vladni delegaciji si ogledata prizorišče pred Hudo jamo (verzija brez komentarja):
Vodja slovenske delegacije, državna sekretarka na ministrstvu za delo, družino in socialne zadeve (MDDSZ) Anja Kopač Mrak je zatrdila, da Slovenija vse vojne žrtve obravnava enako ne glede na narodnost. “Ni potrditve, da bi bili tukaj Hrvati, za zdaj so samo domneve, nimamo pisnih verodostojnih virov o tem, kaj se je tukaj dogajalo,” je pojasnila Kopač Mrakova. Zavrnila je namigovanja, da vrh slovenske politike še ni obiskal Hude Jame. Kot je dejala, je resorno ministrstvo ves čas sodelovalo in financiralo odkop, jamo pa naj bi si ogledala tudi notranja ministrica Katarina Kresal.
Anja Kopač Mrak o Hudi jami:
Podpredsednica hrvaške vlade Jadranka Kosor je pojasnila, da so šli do vhoda v jamo, v bližnjem zabojniku so si ogledali fotografije, ki so bile posnete v jami ter se seznanili s potekom dosedanje preiskave. “Po tistem, kar sem videla in slišala, sem brez besed. S slovenskimi kolegi smo se pogovarjali, ali lahko Hrvaška pomaga, saj naj bi bili v jami tudi Hrvati. Hrvaški državni tožilec in slovenska državna tožilka sta že od petka v nenehnem stiku,” je dejala vodja hrvaške delegacije. Poudarila je, da so Sloveniji ponudili pomoč pri procesu identifikacije žrtev, če bo to možno, saj Hrvaška ima veliko izkušenj na tem področju zaradi žrtev domovinske vojne. “Seznanili smo se s tem, kaj je bilo doslej narejeno, morda je tu tisoče posmrtnih ostankov. Prizori so zares strašni in mučni,” pravi Kosorjeva.
Kapelica pred vhodom v rov Barbara v Hudi jami pri Laškem Foto: DENIS SARKIĆ/VEST
Spomnila je, da sta Slovenija in Hrvaška maja lani podpisali sporazum o urejanju vojnih grobišč, v komisijo, ki se bo s tem ukvarjala, pa je Hrvaška že predlagala svoje tri predstavnike. Po mnenju Kosorjeve se je v Hudi Jami zgodil strašen zločin, vsi zločini pa morajo biti preiskani oziroma se mora poznati resnica zaradi zgodovine, nas samih in prihodnosti. Ocenjuje tudi, da se morajo izvedeti imena izvršitelja tega zločina, saj je šlo za poboj ljudi brez možnosti sojenja. Kosorjeva je dodala, da je pritisk hrvaške javnosti zelo velik, saj številne družine nimajo informacij, kako so življenje končali njihovo najbližji po drugi svetovni vojni. Te družine zdaj upajo, da bodo le izvedele, kaj se je zgodilo z njihovimi sorodniki. Kot pravi Kosorjeva, gre za temeljno človekovo pravico. Družine morajo izvedeti resnico in na dostojen način pokopati posmrtne ostanke svojih najbližjih. “Če bomo vztrajni, bomo prišli do resnice ali vsaj njenih elementov,” je prepričana podpredsednica hrvaške vlade.
Jadranka Kosor in Tomislav Karamarko za medije (v celoti za sladokusce):
Hrvaški notranji minister Tomislav Karamarko je Hudo Jamo označil kot strašno grobišče, v Sloveniji pa je po njegovih navedbah takšnih grobišč več kot 600, na Hrvaškem 840, v BiH pa kakšnih 90. Po njegovi oceni je doslej hrvaška policija preiskala 24 tovrstnih grobišč, ob tem pa je napovedal še bolj intenzivno delo na tem področju. “To, kar je tukaj storjeno, je lahko naredil samo bolan um. Tukaj je šlo za eksekucijo,” je dejal Karamarko.
Denis Sarkić
P.S. Zaradi ažurnosti prispevka izjavi Jadranke Kosor in Tomislava Karamarka nista podnaslovljeni. Prosimo za razumevanje in se opravičujemo!
9. marec, 2009 ob 20:37
To razumem,da so prišli hrvatje pogledat in poklonit se najbrže svojim sonarodnjakom,ki ležijo v tej grobnici.Na bruhanje mi pa gre ko pridejo eni (kako me srbijo prsti,da bi napisal res slabšalne besede o teh)Peterle,Novačka,Kokalj kot prizadeti in edini poklicani dajat sodbe vsevprek o tem odkritju.Naj vas bo sram,da izkoriščate grozno usodo teh ljudi za svoje politične ambicije za volitve v evropski parlament in skrb svoje umazane riti,da si jih boste polnili v bruslju.In vi bi naj predstavljali katoliško vero.Vi hinavci bodite prekleti in ko bo boste odgovarjali pred bogom za svoje grehe,napuh,grabežljivost,nemoralnost,licemerje upam,da se boste žgali v peklu v najhujših mukah.Sram vas bodi hipokrite.In upam,da vas bo narod slovenski spregledal zakaj se vam gre-SAMO ZA VAŠE NENASITNE RITI.Kozlam na vas.Zgubite se že enkrat v anonimnost,nobene škode ne bo
9. marec, 2009 ob 20:46
STANOVNIK JE NERVOZEN PIZDEK
9. marec, 2009 ob 21:12
Zaphal je nov veter…
ne z leve…
ne z desne…
iz globine…
z glasom črne zgodovine…
Zapihal je strah…
izzval je preplah…
zajeli zo zrak…
na ves glas kričijo…
zdaj se več nikogar ne bojijo…
Čakajoč resnico…
čakajoč pravico…
…na zamujeno življenje…
Prebujen je dvom…
dvom v verovanje…
dvom v zaupanje…
novo spoznanje…
Sonce ni več svobodno…
klasje je krvavo…
dež…
vzbuja vonj mrličev…
Noči so dolge…
zbirajo se…
hočejo vstopiti z vetrom…
polne so obiskov…
izbrisanih prebliskov…
10. marec, 2009 ob 7:01
Ćez čas bomo ugotovili, da je imel Kocbek prav, da je za narodov blagor toliko let močal……..
10. marec, 2009 ob 9:16
A ne de Fiščič, kako se je revež zagovoru: Pirjevcu se sploh ni bilo potrebno trudit, da je dobil iztočnico za primerjavo z italijanskimi fašisti :)
Novinar pa ni bil dorasel soočenju, saj je povsem hladno prezrl očitno.
10. marec, 2009 ob 9:23
brkač brani tekovine revolucije:
npr. dotacije za zvezo brcev (še brcajo)
ta je, če sem prav prebral, več kot tisoč evrov na dan
10. marec, 2009 ob 10:20
Ocena vsih nas ne glede ali smo desni, ali levi, mora biti jasna obsoba, in gnus iz kostnega mozga.
Ni opravičla, in nnemore biti prostora za nobeno ideologiziranje in delitve na črne, bele, ali rdeče.
Življenje je sveto in neponovljivo.
Moralna higijena vsakega posameznika mora obsodit vse pavšalne ukrepe, zlasti tako drastične.
Skratka, gdor noče in nezna govoriti o pravici (pravu), naj bo tiho o krivici.
Mojstri relativiziranja kogarkoli in česarkoli v imenu ideologije, denarja, položaja, države, ljudstva…. še vedno prihajajo do besede.Namreč, nekateri še vedno relativizirajo in arbitrirajo 5600 izbrisanih otrok. V Srbiji nekateri še vedno relativizirajo pokol civilov v Srebrenici.
Rešitev je na dlani, ko in če dosežemo katarzo.
PRIMER :
Zanikanje holokausta v Nemčiji se kaznuje zaporom.
In pika.
10. marec, 2009 ob 13:22
Gospod Tona, nagnusnost, nemoralnost, grabežljivost in še druge podobne izraze pripišite sebi in svojim komunističnim partizanom, ki jih zagovarjate in ki so izvajali te pokole.
Ti naši “osvoboditelji” so prišli na oblast z naklepnimi umori tako, da so poklali svoje politične nasprotnike ter si protipravno prilastili premoženje žrtev, katerega ste bili deležni najbrž tudi vi, ker tako strupeno nastopate proti vernim ljudem, Katoliški cerkvi in drugače mislečim ljudem.
Izgleda, da se vi in vaša komunistična drhal še naprej ne želi pokloniti mrtvim in mirno moliti za mrtve, saj smatrate prispele delegacije ob rovu v jamo za politično manipulacijo. Molitev ob grobu in prižig sveče za mene ni bila nikoli politična manipolacija, temveč piateta do mrtvih.
Vsekakor pa je sramota za predsednika države, da označi povojne izven sodene pokole za drugorazredno temo.
Še bolj pa je sramotno, da naša vladna delegacija ni bila enakovredna s hrvaško. Slovence je ob tem poklonu zastopala državna sekretarka, Hrvate pa podpredsednica vlade in minister za notranje zadeve.
Sramota za našo Vlado, da ni poslala nobenega svojega ministra v delegacijo.
10. marec, 2009 ob 23:55
@georg
kje si videl kak grob? :)
vsem ostalim,
ki jim še danes ni jasno,
da so bili na napačni strani pa tole:
Ve se kdo je vojno začel in moti se kdor misli,
da jo je konec, ko se on prvi več vojne ne bi šel…
So se pač ušteli, ko so računali,
da bodo tisti, ki so se branili prizanesljivejši in
se bo vse nehalo, ko bodo dvignili belo zastavo…
Vsi so hoteli vojno izkoristiti,
eni so jo pač bolj uspešno :)
11. marec, 2009 ob 9:56
vse kar jaz vidim na temle posnetku je krdelo mrhovinarjev, ki ne premorejo toliko spoštovanja tako do živih kot mrtvih, da bi pustili (se umaknili na primerno razdaljo), da se ljudje v miru poklonijo mrtvim. Vse skupaj ogaben biznis.
11. marec, 2009 ob 11:33
Z lahkoto si predstavljam hipotetično situacijo, kjer nastopa krdelo ustašev, ki so klali po Jesenoavcu, kako se veselo režijo v peklu, medtem, ko jim NSi Prdonja prinaša venec…
11. marec, 2009 ob 17:21
Vsako masakrstvo nad cvilinim prebivalstvom je kaznivo in obsojanja vredno in zahteva sodni epilog.
Imel bi dve pripombi. nikoli ne ocenjujno preteklih situacij z danasnjimi ocmi, ker dejstvo je, da z vsakim desetletjem zavest in senzibilnost do clovekovih pravic v ljudstvu raste. to je neizbezno. to je dobro.
In se: druga svetovna vojna se je koncala 44-45 in kar nekaj let je druzbi potrebno, da se stvari normalizirajo. Ni treba iti casovno in krajevno tako dalec. balkanska morija je idealni primer. se leta po koncu vojne so bile stvari nenormalne. Senzibilnost do clovekovih pravic pa je v tej slednji vojni skrajsalo prehod do normalizacije.
Anglija je zadnjega cloveka za umor obesila leta 1964. nekatere njene kolonije so obesanje ukinile se kasneje. kitajska izvaja strel v tilnik se danes.
V vojni veljajo drugi zakoni. za krajo, za umor, za izdajo si visel takoj! in tudi neposredno po vojni bi sodisca verjetno se izdalo enako mnenje, ker bi se vedno veljali vojni zakoni. In to v demokraciji Angliji.
Verjetno bi bila najbolj verodostojna kak povojna sodba.
Z ocmi v 40tih prejsnjega stoletja obsojam pokole civilov, ze malo manj pa tudi krvolocnih vojakov drugih vojska. Z ocmi 2009 seveda obsojam vse. Obsojam pa tudi prehitevanje delegacij. hrvasko delegacijo bi morala slovenska povabiti sele ob koncanju preiskave in morebitnem novem spomeniku vsem zrtvam.
Dodatek:Se vedno pa nihce od Britanije ne zahteva pravice zaradi genocida na nemskim civilnim prebivalstvom ob koncu vojne v 3 mestih, med drugim Dresdnu, ki je bil zravnam z zemljo. Kot kolektivno kaznovanje naroda za vse grozote, ki jih je naredil. nihce se v to ne vtika. posneti so sicer 2-3 dokumentarci, a revidiranja si nihce tudi omenit ne upa. Pa smo spet tam.
Kaj je prav in kaj ne?
Menim, da je potrebno vedno situacije ocenjevati z ocmi tistega obdobja.
12. marec, 2009 ob 7:39
Komunist PIRJEVEC je pa res primeren zagovornik komunistov, ker ni niti en sam dan živel pod komunizmom!
12. marec, 2009 ob 8:32
Todorović bi lahko podaril tistih 20000 evrov, ki jih je dobil družini kakšnega izbrisanega Slovenca iz leta 1945.
12. marec, 2009 ob 9:34
… ampak tile Dežman in Co. so pa face: včeraj zvečer na Otvoreno so družno s hrvaško publiko prali umazano perilo okoli Turkove izjave; bolj kot za naš ugled so skrbeli, da manipulacija preseže državne meje :))) sami domoljubi in za resnico jim gre.
13. marec, 2009 ob 2:22
Mefisto, in kdaj natančno je bil Pirjevec “komunist”? Tako, na oko …
14. marec, 2009 ob 21:13
Ne na papirju, temveč po ideologij.
Vs zadrti komunisti niso bili v partiji.i
15. marec, 2009 ob 9:23
ZAHTEVA in pogoj Zveze borcev, za nastop tov. Stanovnika je tudi zahteva, da v oddajo pokličejo trenutnega advokata borcev Dr. PIRJEVCA.. Očitno je domačim zgodovinarjem že dovolj laži , da se je morajo obračati na človeka, ki ni niti enega dne preživel pod komunistično pasjo, lažnjivo knuto.
Pa da vam bo jasno, “RTV” mora poslati po gospoda PIRJAVCA šoferja, ga pripeljati na oddajo in vrniti v TRST. To igro pa plačamo zopet mi, ne pa “ZB” ali kak Stanovnik iz “svojega” žepa.
15. marec, 2009 ob 9:36
Ali nam Hrvati dovolijo dostop do groba v REPNI ŠUMI, kjer je hrvaška udba pobila 39 Slovencev, ki so se zavzemali za vrnitev dekanije Štrigova in Razkrižja nazaj v matico. To območje je spadalo pod kataster Ljutomer v času monarhije in predaprilske Jugoslavije. In zopet so bili komunisti tisti, isti, ki so to ozemlje in ljudi prepustili Hrvatom.
15. marec, 2009 ob 9:52
S-lick@ Čudovito, zaradi takšne pesnitve bi se pred nekaj več kot pol stoletja znašel v gramoznici , perešetan, kot se je zgodilo KAJUHU,zaradi tistih verzov, ki komunajzarjem nisi ustrezali: EN SAM MILJON, UMIRAJOČIH MED MRLIČI, EN SAM MILJON, KI GA ŽIVLJENJE KROTOVIČI !
TAKO MALO JE BILO VREDNO ŽIVLJENJE PARTIJCEM, TUDI PARTIZANSKEGA SOPOTNIKA KARLA DESTOVNIKA, “POST HUMNO “PA RAZGLASILI ZA NARODNEGA HEROJA !