Hude jame
5. marec 2009 ob 10:55 | Jani Sever |Odkrili so še eno povojno množično morišče. V Sloveniji to ne more biti več nikakršno presenečenje. Barbara rov gotovo ni zadnja neodkrita jama z ostanki žrtev povojnih pobojev. Njena zgodba je samo ena grozljivejših. A vse si velja zapomniti in ne le to …
Najbolj srhljivo je, da so mimo zazidanih ostankov trupel dolga desetletja rudarji hodili v druge rove rudnika. “Barbara rov” je bil pač zazidan. In to s skoraj neverjetno serijo pregrad. Opečni zid, pa debela betonska pregrada, za njimi nekaj lesenih pregrad in na koncu spet debel betonski zid. Vse to so zgradili, da bi prikrili morišče. Rudarji so menda vedeli samo, da se tja ne vstopa. Kaj pa direktorji rudnika? Strokovne službe, geodeti? Seveda so vsi vedeli. Tudi večina rudarjev je gotovo vsaj slutila. Le kaj se skriva za starim kamnitim portalom, mimo katerega so hodili, a vanj nihče ni vstopal?
Koliko ljudi je bilo pobitih v Hudi jami še nekaj časa ne bo znano. A prve napovedi so visoke. Za zadnjo pregrado, v rovu pred jaškoma, kjer naj bi končala večina žrtev, so našli okostje nekoga, ki je, kot kaže, poskušal pobegniti. In še dveh oseb, ki sta bili očitno ustreljeni. Potem pridejo čevlji. Žrtve so jih morale sezuti. Nekaj deset metrov naprej je rov prekrit s trupli, golimi in bosimi, ki so jih posuli z živim apnom. Ocenjujejo, da gre za okostja nekaj sto ljudi. Ker naj bi umorjeni končali predvsem v dveh jaških, do katerih preiskovalci še niso prišli, je vse razsežnosti zločina za enkrat težko oceniti.
Slovenija se povojne zločine trudi pozabiti že dolga desetletja. Kljub tistim, ki na to, da so se zgodili, vztrajno opozarjajo. In kljub temu, da se zadnjih deset let množijo dokazi o tem, da je bila po drugi svetovni vojni skoraj vsa dežela eno samo veliko morišče. Dediščina druge svetovne vojne in dediščina komunistične revolucije sta težki. Še težje ju je ločiti. Za nekatere so celo otroci s Petrička nekaj, o čemer se ne bi smelo govoriti. Kaj je mogoče ob vse tem sploh še reči? Ponavljati obsodbe. Snemati dokumentarce. Odkopavati sledi zločina. Vztrajati.
Zdi se, da se odnos do povojnih pobojev vendarle počasi spreminja. Tudi stavek še premalo so jih, ki je bil dolgo skoraj refleksna reakcija na kakršno koli omenjanje velikega zločina, počasi izginja. Direktor Muzeja novejše zgodovine Jože Dežman pravi, da so tudi mediji postali precej bolj odprti za poročanje o odkritih grobiščih, kot so bili pred leti. Število žrtev, ki se množijo, načini pobijanja, tabu prikritih morišč … odmeve iz hudih jam, ki se vztrajno ponavljajo, je nemogoče preslišati.
Žrtve v Hudi Jami čakajo na odkop. A tako kot druge žrtve povojnih pobojev, čakajo tudi na pokop. Prikrita grobišča bi morali urediti in na obeležja napisati, da so žrtve zločina. Kakorkoli se to že formulira. To je dolžnost države. Hkrati pa odkritje Barbara rova kliče tudi k ponovnemu razmisleku o krivcih. O voditeljih revolucije in njihovemu mestu v nacionalnem spominu. Tudi o njihovih spomenikih.
Jani Sever
5. marec, 2009 ob 11:08
oprostite
5. marec, 2009 ob 11:08
“še premalo so jih” glede povojnih pobojev
“sami so si krivi; premalo so jih” glede izbrisanih
podobne zadeve, tako različen odziv istih ljudi!
res smo glup narod!!!!
5. marec, 2009 ob 11:10
žalostno, da so ljudem odrekli pravico do pokopa do spomina……tega dejanja so bili sposobni ne ljudje ampak volkovi in lisice…… kdor pa danes “to” zagovarja in opravičuje naj mu bo odpuščeno…..saj ne razume…… Kakor tudi Sofoklejeve Antigone ni razumel
5. marec, 2009 ob 11:26
Se strinjam s Severjem, dobro je napisal. Res bode v oči dejstvo ogromno število teh pregrad in to, da je rudnik tam normalno deloval in so obstajali načrti rudnika in vse, pa da je bilo vse tiho. In da so ljudje še zdaj prestrašeni, saj so mnogi, ki bi gotovo lahko kaj povedali.
Lahko rečem samo še: grozno, strahotno! Sočustvujem.
5. marec, 2009 ob 11:48
milan kućan, nisi pravi. ne zavajaj ljudi.Gospod Sarkić, kdo se predstavlja s tem priimkom?
5. marec, 2009 ob 11:50
oprostite, ne bi se me bilo treba bati…slej ko prej sem pričakoval tole kar je zdaj…
5. marec, 2009 ob 12:01
http://www.finance.si/240044/Kako_sem_lovil_Vido_Tom%B9i%E8
5. marec, 2009 ob 12:04
Ovdje orao,orao!! Stanovnik, javi se, javi se!!! Nit se javlja , nit piše???? Kako bi Hribar reku?? PIZDEKI a,ne!
5. marec, 2009 ob 12:13
Odkop in primeren pokop žrtev - OK. To si zaslužijo vsi ljudje.
AMPAK!
Dežman si je v tem primeru privoščil hud (upam, da le to) lapsus linguae, ko je označil rov za “slovensko Srebrenico”. To je enostavno golo zavajanje, a njegovo formulacijo so potem povzemali mnogi tuji mediji (Die Presse je le en primer). Po tej izjavi človek sklepa, da so pobiti bili žrtve etničnega čiščenja, torej po narodnostnem ključu.
Nič ne bi moglo biti dlje od resnice. Po-in med-vojni poboji so se dogajali po lojalnostno-ideološkem kriteriju, zato so v teh rovih tako Srbi, Hrvati in Italijani kot tudi Slovenci. Skupno jim je bilo kvečjemu nasprotovanje NOBju in revoluciji. Dežmanova izjava bo tako zgolj prilila olja na ogenj npr. italijanskih neofašistov, ki trdijo, da je pri revolucionarnem nasilju šlo za etnično čiščenje - poboje Italijanov samo zato, ker so bili Italijani. S takimi izjavami nam vsem dela medvedjo uslugo.
5. marec, 2009 ob 12:15
Očitno je bila Slovenija evropski Kongo, kjer so velike sile pustile, da plemena obračunavajo med sabo.
5. marec, 2009 ob 12:15
Ja, ne vem, kako naj imenujem izjavo Stanovnika v odmevih(o otrocih s Petrička)
da ne bom žaljiv. Naj me bo zdaj sram, ker imam srce malo bolj na levi?
Kako lahko resnica razdvaja, prosim???
5. marec, 2009 ob 12:28
Tudi stavek še premalo so jih, ki je bil dolgo skoraj refleksna reakcija na kakršno koli omenjanje velikega zločina, počasi izginja.
Ste prepričani??
….. da so tudi mediji postali precej bolj odprti za poročanje o odkritih grobiščih, kot so bili pred leti
Še nekaj mesec te vlade in tudi to se bo vrnilo v stare tire razen, če………….
Na in ob oblasti so ljudje, ki so to desetletja in desetletja čuvali in prikrivali, in še sram jih ni, celo vsakodnevne lekcije demokracije si upajo dajati te zverine v ovratnikih.
Na Rupla, Šrota, Tanka itd je toliko napadaov, na Potrča ali Kučana itd. itd. itd. pa nič.
Samo naivni verjamejo, da je to samo naključje.
Samo bedaki verjamejo, da niso vedeli …………………
Samo rdečuhi jih lahko še volijo.
5. marec, 2009 ob 12:30
#10 medek na 5. marec, 2009 ob 12:15 pravi: “… kjer so velike sile pustile, da plemena obračunavajo med sabo.”
A ti misliš, da je pleme Francozov obračunavalo s plemenom Anglosasov?
5. marec, 2009 ob 12:35
Pa saj ne morem verjet. Slovenija se počasi normalizira…Bravo Sever!
5. marec, 2009 ob 12:35
S tem, ko so jim zasuli luč na koncu tunela, so jim zablokirali možgansko opno. Lepa smrt, ne?
5. marec, 2009 ob 12:46
uni-rdeč, za imenom bivšega predsednika se (je) skriva(l) gospod, ki se zadnje čase podpisuje z lds korupcija, imena pa zaradi pravil ne morem izdati, pa čeprav me ima, da bi! Če bi ga bilo seveda kaj v hlačah, bi se podpisal sam!
5. marec, 2009 ob 12:55
..zakaj se dogajajo genocidi, etnoična čiščenja, uboji in druga grozodejstva nad ljudmi…!? …kdor si vzame pravico “soditi” mora poznati,začetke delovanja sobivanja ljudi…! resnico so poskušali vseskozi uspešno “zakrivati”..kdor je sposoben obsojati,ni boljši od njih ,ki vse to “potencirajo”!
5. marec, 2009 ob 13:00
Najmanj kar je, bi morali biti zločinci kaznovani. Še kako prav je, da je bila večina zločincev in kolaborantov - podpornikov Hitlerja - iz druge SV kaznovana. Naravnost grozljivo pa je, da so ostali nekaznovani komunistični zločini. Do sedaj je bilo vsakršno prizadevanje za kaznovanje teh zločinov, sprevrženo v drugo smer in sicer, da je to prizadevanje za nepriznavanje zaslug partizanov, za poveličevanje izdajstva,…..Od vsega začetka je jasno kdo je bil kdo. Toda nekaznovano, barbarsko pobiti čez 15.000 ljudi? In prenekateri od teh še vedno uživajo vse privilegije.
5. marec, 2009 ob 13:10
Predlagam, da se individualno obravnava žrtve in pri vsaki posebej ugotovi, ali si je res zaslužila takšno kazen. Kriv pa ni nobeden, ker so pač ravnali po takratnem zakonu ali pa tudi ne, sej je vseeno, kaj si pa žrtve niso uredile življenja.
No, nekako takole bi lahko predlagali vsi tisti, ki nasprotujejo popravam krivic izbrisanih.
5. marec, 2009 ob 13:11
Sarkiću…bluziš…
5. marec, 2009 ob 13:13
…kot vedno…
5. marec, 2009 ob 13:27
j m, (Milan Kučan) zdaj neznanec, matilda, lds korupcija, sultan, Jure M…….., Jerca, vajgl - kdo zdaj bluzi???
5. marec, 2009 ob 13:34
bla…bla…bla…to itak vsi vedo, nevem zakaj misliš da odkrivaš toplo vodo?
5. marec, 2009 ob 13:38
Vsi ki obkladate Severja s komisarckom ipd - kdaj bo vas pol premogel novinarja, ki je zmozen spisati tako nevtralno kolumno o tako obcutljivi temi?
Kako to, da ga danes nic ne zalite in ponizujete?
5. marec, 2009 ob 13:39
zato, ker je priden.
5. marec, 2009 ob 13:41
ok, zaradi tega nevtralnega spisa umikam titulo Kučanov ljubček.
vendar, titula oz dosmrtna 572 licenca, ki pripada Sarkiću…ostaja:) hehe
5. marec, 2009 ob 13:56
Ah, saj vemo, da je SDS tukaj kar dejaven…
5. marec, 2009 ob 14:02
Preberite tudi (meni izvrsten) članek v Financah: http://www.finance.si/240044/Kako_sem_lovil_Vido_Tom%B9i%E8
5. marec, 2009 ob 14:03
*vidim da je Cinizem,… že objavil link, se opravičujem, nisem opazila.
5. marec, 2009 ob 14:09
Tako kot ostale stranke (morda razen Desusa), glede na temo. Je pa res, da bi se od komentatorjev, ki ne premorejo drugega, kot golo žaljenje vsi najraje distancirali. In ne verjamem, da so to res kakšni hudi strankarski pripadniki, ker se ne zavedajo, da s tem delajo škodo tudi stranki. To velja za vse politične stranke.
5. marec, 2009 ob 14:12
Finance res nimajo tako slabo idejo… Da to poglavje pocasi priznamo in razcistimo… Ce smo sposobni izbris, ki se je zgodil precej kasneje zakaj nebi se tega…
5. marec, 2009 ob 14:14
Sever je morda res lev,ampak zna napisati zelo objektivne kolumne.Svaka mu čast!!!!
5. marec, 2009 ob 14:22
Pameten biti o tem kaj se je zgodilo in kako bi se moglo je najlažje biti z današnjimi očmi. Če se premaknemo v kontekst aktualnega časa pa stvari še zdaleč niso tako črno-bele.
Danes je na mestu pieteta; nabiranje režimskih točk iz podpihovanja negativnih čustev tako in drugače prizadetih ter potvarjanje zgodovine za ozke osebne interese za politično preživetje pa ni nič boljše kot po toliko časa še vzdrževati tabu.
Ni dovolj reči vsi so isti, ker niso, saj si dogodki sledijo iz vzrokov v posledice. Najmanj kar si vse žrtve danes zaslužijo je, da se jih je pa to pot še enkrat in tako nizkotno lotila “njihova” svetovnonazorska opcija za svoj krvoločen obračun z nekdanjimi nasprotniki in s svojimi travmami iz preteklosti.
5. marec, 2009 ob 14:24
bullock, se strinjam, samo jih vidis javno in tudi z drugacnim odnosom… Recimo Igor(ali kako je ze temu iz Zaresa iz maribora ime). Lepo prizna in se tega ne sramuje. Tudi dokaj kulturno. GG se tudi lepo napise. Za druge pa ne vem, nisem opazil, ampak vecinama je kulturno… Ni nekih pluvanj kar tako ker lahko… Vrjetno je kaksen potuhjenec, ampak se zelo razlikuje od drugih potuhjencev, ki menjajo nicke in pluvajo vsevprek… U marjana sem pozabil. Lahko recemo, da je lepo povedal da je SDS in je cisto kulturn, ceprav zelo pogosto igra nekoga, ki ni clan stranke in kaksnega nerednega komentatorja lahko zavede…
5. marec, 2009 ob 14:28
Jani bravo. BRAVO!!!
5. marec, 2009 ob 14:32
Ko prebereš članek iz Financ, se verjetno tisti, ki smo živeli v Jugi, lahko spomnimo še kaj. Za nekatere stvari, me je še danes sram. Sem ateist. V petem razredu osnovne šole je sošolka, ki je hodila v cerkev, tovarišico matematike prosila za popravo njene ocene pri kontrolki, ker se je tovarišica zmotila v štetju. In če ne doživiš, res ne bi mogel verjeti, da je možno to, kar je sledilo. Tovarišica jo je začela zmerjati s farškim gnojem (bili smo stari 12 let), mi, vsi ostali pa smo vse to še stopnjevali, ker nas je k temu vzpodbujala tovarišica. Namerno govorim o tovarišicah, ker so takrat to bile. Ga ni bilo, ki bi si ji upal reči gospa ali pa učiteljica. Danes so to seveda največje gospe (vsaj za to tovarišico lahko govorim, ker se je njena družina uspešno tajkunizirala). In to niti ni bil edini primer.
5. marec, 2009 ob 14:35
… no opevani članek iz Financ je zgolj enostransko naštevanje dejstev, ki še enkrat potrjuje tisto kar sem že zgoraj napisal.
Sem pa iz njega vseeno razbral nekaj koristnega: je zelo natančna zrcalna podoba vladavine, kratke, komaj 4 leta, ampak dovolj dolge, da človek lahko vidi kam pes taco moli, JJ in njegove Firme, kot je njihovo stranko poimenoval Zver. Analogija despotstva je očitna.
5. marec, 2009 ob 14:41
Spoštovani g. Sever. Strinjam se z vašo ugotovitvijo, ki ste jo zapisali v zadnjem odstavku vašega komentarja.
Mir in dobro.
5. marec, 2009 ob 14:44
Bullock, dokazuješ, da so nekateri ljudje obdarjeni z osebnostjo ovce in so zato, da bi dobro prišli skozi, pripravljeni menjati barve po potrebi. Oportunizem lahko očitaš še komu, se mi zdi. Mimogrede, jaz nisem imel, vsem zakramentom navkljub, nikoli nazorskih ali režimskih težav. Torej je vse stvar čustvene inteligence; če si kreten, ti nobena, še tako visoka, šola ne pomaga.
5. marec, 2009 ob 14:46
Žalostno, da Nogavička in njemu podobni, ki kljub vsemu, kar je dokazano, še vedno tiščijo glavo v pesek. In tudi za take obstaja izraz. Okoreli komunist, ki ne izbira sredstev za svoja dejanja, zraven pa nesramno blati, vse kar gre iz te smernice, ja, prav to si Nogavička.
5. marec, 2009 ob 14:50
Moja barva se ni menjala po potrebi, ker sem član SDS od leta 1993. Verjetno pa ti nisi imel težav, ker si bil navkljub vsem zakramentom režimska ovca (prav tako kot jaz). In še sedaj se ti očitno kolca po tistih časih.
5. marec, 2009 ob 14:53
… pa prav inteligenten tudi nisi?! Ali pa si samo nekoliko površen?
5. marec, 2009 ob 14:53
Če je res (?), da gre za povojne poboje je videti zločinsko.
Ni opravičila pa, če je to bila reakcija na akcijo (4 leta po gmajnah, prezebanje, umiranje od lakote, skrivanje … skratka življenje živali) in maščevanje za vse pred 1941.
—————-
Žalostno je, da se še danes provocira “drugo” stran tako, da me ne bo čudilo, če še enkrat pride do podobnih ekscesov.
=======================================================================
Najbolj nora je pa tale (resnična!) farsa:
eden od bratov dvojčkov je lahko delal kariero, ker je imel brata med vojno v partizanih
drugi brat dvojček pa ni mogel nikamor, ker je imel brata na nasprotni strani.
5. marec, 2009 ob 14:58
Kakršnakoli je moja inteligenca, definitivno prepozna okorelega komunista, ki mu je nekdo stopil na rep, pa mora grdo lajati (vsaj ugrizniti mu ni več mogoče).
5. marec, 2009 ob 15:08
Nogavička: “… no opevani članek iz Financ je zgolj enostransko naštevanje dejstev”
Meni se pa ne zdi. Tudi mene je kakšen uporabljen izraz presenetil in pod kakšen (od)stavek se ne bi mogla podpisat, a v celoti gledano je zame članek odličen, predvsem zato, ker je težko napisati dober in povezan text o tem in hkrati biti distanciran in objektiven, poleg tega gre pa še vedno za tabu temo in ob vseh textih in raznih nebulozah in sovražnostih se mi je zdel ta članek res iz-vrsten, kot sem napisala; iz vrste vseh, ki se ukvarjajo s podobno tematiko, izstopa. :) Kot tudi tale Severjev.
Eni očitno ne štekajo, da nekateri nismo v teh očitanih smislih ‘na nobeni strani’. Bom pa osebno vedno na strani (še posebej zatiranega) človeka in se zavzemala (kolikor se pač ‘iz fotelja’ lahko) za Resnico in Pravico, pa tudi svojo državo mam rada, kar pa ne pomeni, da opravičujem in celo malikujem v tem imenu vse svinjarije, ki jih je ‘počela’ (ali ‘počne’).
5. marec, 2009 ob 15:11
S solzami v očeh (od silnega smeha) ti mora, žal, nekdo povedati, da si čista kopija svoje tovaršice …
… in pa: falil si temo. Ne diskutira se o tvojih problemih s percepcijo realnega oz. imaginarnega.
5. marec, 2009 ob 15:16
p.s. ‘razlika’ med mano in nekaterimi (tudi tule) je sledeča: jaz obsojam vse svinjarije in tako tudi tole, preprosto, ker ni človeško in je vse obsodbe vredno, in ne zato, ker je to počela osovražena politična opcija.
Premnogi pa se vneto borijo za pravice enih, pozabljajo pa na druge, se -ene in druge- izkorišča za nabiranje točk teh ali onih, ali, kar je še huje, za spodbujanje nestrpnosti in sovražnosti.
NOBEN tak zločin ni nikoli upravičen, pa ne glede na to, kdo ga stori.
5. marec, 2009 ob 15:18
Mimi, odkriva toplo vodo, torej ne pove nič novega ampak zgolj pristavi svoj piskerček … in daleč od tega, da je distanciran.
Kar se pa odkrivanja tabujev in primernega pristopa k obravnavanju teme tiče, pa sem napisal že prej.
5. marec, 2009 ob 15:25
Kje pa si prebral, da imam probleme. To je bil pač opis dogodka, ki mi je prišel na misel pri branju članka v Financah, ki sicer ne more biti primerljiv z njegovo vsebino. Zakaj si se pa spotaknil vanj? Mogoče zato, ker si se tudi ti kaj potlačenega spomnil? Me pa veseli (sicer ne do solz), da si si polepšal zoprn, deževen dan. Tudi to je nekaj.
5. marec, 2009 ob 15:27
Ali ste slepi, gluhi za našo pravično stvar ! Da lahko neki Dr.Dežman, Dr. Ferenc razkrivajo te “kosti”
smo zaslužni izključno in samo mi borci “NOB-eja, kakor tudi za srečnih, obilnih petdeset let po “osvoboditvi “. Zgoraj omenjeni zgodovinarji ne morejo verodostojno govoriti o teh “posameznih”
ekcesih, saj se še takrat rodili niso. Zato si mi člani” ZB pridržujemo pravico ,da “VERODOSTOJNO” pričamo o čarovniških procesih,ki so se zgodili pred štiristo leti !
5. marec, 2009 ob 15:30
Nogavička, OK, pač drugače misliva. Samo kako naj ‘kaj novega pove’?
Poda svoj vidik iz poznanega in videnega, kot vsakdo, ki piše, analizira.
Praviš ‘daleč od tega da bi bil distanciran’… ne vem, kako bi moral pisat, da ne bi prišel ti do tega zaključka.
No meni je bil všeč pa ravno zato, ker sem prebrano videla podano iz prvič človeškega faktorja in drugič, splošneje oz. širše, torej sem ga sama dojela kot dovolj distanciranega. ;)
5. marec, 2009 ob 15:33
Kaj je, advokat, ti je dolgčas? Si boš zdaj odgovoril še kot Tinček kurirček, da boš 100% dokazal, da si tudi ti tisti o katerih sem govoril?
5. marec, 2009 ob 15:44
Okoli Celja je temu podobnih grobišč še kar nekaj…res bi se splačalo dobit intervju od kakšnega strejejšega občana iz tega območja, ki je preživel vojno. Če zamaskirate obraz in glas bi se sigurno našel kakšen ali pa njegov potomec, ki bi bil priravljen kaj povedati. Drugače pa je zagotovo največje grobišče po pripovedovanju pod Celjskim smetiščem in pod umetnim jezerom tam kjer stoji Cinkarna! Tistega območja nihče ne bo nikoli šel odkopavati ali sondirati saj je to skoraj nemogoče in neizvedljivo. Marsikdo bi se našel,ki morda celo ima kakšne verodostojne podatke, ki bi to potrjevali, morda celo fotografije…Vendar to je že druga zgodba.
5. marec, 2009 ob 15:48
Mimi, če boš želela, boš videla, da nič kaj drugače ne gledava na to temo.
Steinbachov izdelek je pa še eden v vrsti že videnih naborov dogodkov različnih avtorjev, bolj ali manj uspešnih (beri tendencioznih). Kar lahko pričakujem je serijo člankov in dokumentarcev, ki bi se osredotočili izključno na dogodke, ki nasprotni strani nikakor ne morejo biti v čast. Ampak vse to smo tudi že videli?! Te žrtve se le še enkrat izrablja za kazanje prsta na one druge; enostavno disfunkcionalno in nikomur v čast. Pieteta je vse kaj drugega in prav to pričakujem od vseh, ki se podajamo v javno debato o tovrstnih dogodkih.
Ne soditi enih ali drugih kar tako, na počez, ampak diskutirati z nekoliko več empatije v kontekstu tudi tistega časa o vseh.
5. marec, 2009 ob 15:56
Ko boš pa razmišljala o bivšem sistemu, se pa spomni na status prvoborca bullocka, njegov način in doseg ter na njegovo tovaršico, ki je dala s svojo osebnostjo temu sistemu potrebno moč in strahovlado na mikro ravni. Pa tudi o tem fenomenu oportunizma sem že pisal danes.
5. marec, 2009 ob 16:14
Prvoborec bullock, hm, škoda, da res nimam tega statusa, stari, kakšna penzija bi mi padla. Moja tršica pa ima in dobro penzijo in vse privilegije, ki se pritičejo zvesti komunistični duši.
5. marec, 2009 ob 16:15
Nogavička, s tvojim komentarjem (@54) se v osnovi seveda res lahko samo strinjam…
… a spet ne v tem, ko praviš, da avtor ‘kaže s prstom na one druge’ - se mi zdi, da je tega ravno v tem članku zelo malo. Res pa je, da nisem tako domača s to tematiko in imaš torej po 1 strani, ko praviš, da ‘ne moremo diskutirati kar vsevprek in počez’, delno seveda prav, torej, ‘nimam prava glasanja’ ;) - vendar potem pa bi obstali kjer smo obstali. Kdo ima pa pol ‘pravo glasanja’?
A moram bit zgodovinar ali politolog, da smem imeti mnenje? :)
Ali moram bit priča (da lohk povem iz prve roke) - saj se me bo kot pričo isti hip diskvalificiralo… :o)
Ker namreč - če kej iz prve roke, osebno, vem - zakaj sem bla tih do zdaj? že nekaj mutim. ;o)
Skratka… to so težke stvari. Prav je, da se dogaja ta katarza zdaj, sicer ne more bit napredka, narodnostnega (čeprav je po eni strani zelo neugodno in neprijetno, da ravno zdaj, ko imamo situacijo HR/SLO nekako ‘na višku’).
5. marec, 2009 ob 16:36
Katarza na večih ravneh hkrati nikomur ne more škoditi; škoda je le, da se po takih revolucijah izpraznjena mesta v družbeni hierarhiji zapolni z ljudmi, ki so po duši lahko povsem isti (želja po izpostavljenosti s sabo potegne tudi določene druge značajske poteze, ki z dobronamernostjo in pravičnostjo nimajo nič skupnega), pa tega v zanosu sprememb sploh ne opazimo, ko pa končno le, pa toleriramo in spuščamo kriterije … do naslednje katarze.
Zakaj so (bili) tisti, ki iz prve roke tiho, tudi po tem, ko se je sistem zamenjal?! Ja, to je vprašanje za vse ovce in Ovce: molk ovac je glavno orožje proti njim samim.
… in ja, kot pričo te bodo isti hip eni hoteli diskvalificirati, drugi te bodo pa vzeli v službo njihove edine resnice … to paše zravn.
5. marec, 2009 ob 16:40
F571 ekipa,
do tovarša Mitje stopite pa ga povprašte….Pa tovarš svetovalec Kučanov Zdenko Roter je še živ.
Pa Ljubo Bavcon,pa dr.France Oznovec Mejaš - Istrski bi znal kaj povedati o tistih časih….
ajde,da vidimo raskoš
5. marec, 2009 ob 16:53
Nogavička, pod tale tvoj komentar (@58) pa se lahko samo podpišem (in to praktično do vsake pike). ;) :)
5. marec, 2009 ob 17:10
;)
5. marec, 2009 ob 17:13
Nogavička, jaz bi lahko bila tvoj par /za drugo nogo/. Zaradi podobnih pogledov se ne bom mučila s pisanjem.
5. marec, 2009 ob 17:16
najprej smo se odcepljali..od yu …
se bomo (še)”ENI” OD DRUGIH”..
vsi ,ki bi želeli živeti v miru(povojna generacija),ki nima ničesar pri tem…. bodo morali drugam…!
že dovolj “gospodarska kriza “ogroža” ,dostojno željo po življenju..!
..vse skupaj deluje …mračno …naslednja generacija bo sama izumrla!..,ker se ji ponuja sampo “črne scenarije”…pokažite mi vse ki imajo svetle kerativne zamisli za prihodnost!..ni jih veliko …!
človek bi pomislu,da je vse “programirano “kako ,kje in kdaj se mora “dogajati”..!
samo ,da seblokira vsa pozitivnost tudi tistih ,ki niso ničesar zakrivili!
5. marec, 2009 ob 17:19
Lucko (komentar št. 34), hvala! Čeprav na tole temo, priznam, ne zmorem kulturnega komentarja. Občudujem Severja in tudi Nogavičko. In seveda se strinjam, da ni prav, da so povojni pokoli (v splošnem, niti noben posamezni) tabu teme. Jaz osebno nimam interesa (tudi sam ne želim biti klasično niti v žari pokopan), a če kdo ima interes, je prav, da se mu omogoči prekop kosti. Ne bom pa nikoli zmogel govoriti o veliko povojnih žrtvah. Vedno bom govoril o 6 milionih Židov in nekaj tisoč njihovih krvnikov, ob katerih so se dogajale sadistične namenske in birokratske nenamenske napake. Govorim o letih 1939-1945 seveda. In upam, da bo kdaj drugače.
5. marec, 2009 ob 17:34
@don-vito
..strinjam s es tabo
..ko smo otroci na pašniku pasli krave in smo vedeli “za grape” ,kjer so bili pokopani partizani,tudi nemci…v gozdovih smo vedeli kje so mesta… nekako smo v otroški miselnosti čutili, odgovornost do pietete umrlih …včasih smo tudi polagali kakšno nabrano cvetko največkrat smo se izogibali “takih” krajev…!
5. marec, 2009 ob 17:38
Bravo, Jani! Sem “oboževalec” NOB-ja, ampak se sramujem revolucionarnega nasilja.
5. marec, 2009 ob 17:45
..če bomo dopustili ,da se nas razdvoji, nismo veliko napredovali …!
vprašanje “katarze” ?ki je (intimno doživetje) in je ni posploševati!
5. marec, 2009 ob 17:47
# Larry Laffer pravi:
5. marec, 2009 ob 13:38
Vsi ki obkladate Severja s komisarckom ipd - kdaj bo vas pol premogel novinarja, ki je zmozen spisati tako nevtralno kolumno o tako obcutljivi temi?
Kako to, da ga danes nic ne zalite in ponizujete?
rdeča zvezda severnica je pač tipičen slovenski rdečuh , ki ve kako je treba delati in pisati, da ostaneš ob in na oblasti.
danes pač (leta 2009) ni mogoče na noben način več braniti komuniste in poboje - lahko se jih le “normalizira”, demokratsko nezreli janezi bodo nasedli še 1krat.
prepozno in predvsem, zelo hinavski komentar
Celo rdeči možgani vedo, da je preveč dokazov, preveč jasno vse skupaj in , da ni mogoče več braniti partijo in se sprenevedati, kot da ni bilo nič (vsaj v javnosti, zasebno sem prepričan, da marsikateri rdečuh misli povsem nekaj drugega).
“luserji” pač
5. marec, 2009 ob 18:39
nogavićek, ali nogavička ,saj je vseeno .Štumf, ki zaudarja po krvavih zločinih in zločincih,štumf,ki še vedno zarsdi osebnih koristi in beneficij brani in zagovarja najbolj sprevržene zločine, ki jih človek lahko izvrši, štumpf, ki še danes govori v govorici povojnih udbovcev in krvavih sadistov, štumf, ki skupaj z murgeljsko podgana uživa vse dobrobiti te nove in mlade slovenskedržave.Koliko časa, še???
5. marec, 2009 ob 19:08
Pokojni Marko Zorko je menil, da problem sprave ni politični, ampak klinični.
Vse, ki so bili zraven pri svinjarihah(obeh strani) bi morali obravnavati psihiatri.
Enako obravnavo bi si zaslužili tudi mnogi, ki s svojim zdajšnjim dojemanjem tedanjih časov
še naprej goreče zanikajo in relativizirajo grozodejstva ali pa se z njimi politično okoriščajo.
Pa tudi mnogi hujskaški nakladači na forumih, kot je ta.
Bojim se, da so dokaz, da je ponovitev tovrstnih svinjarij (še) vedno možna,
le da, v imenu kakšnega drugega -izma.
5. marec, 2009 ob 19:29
Šifra: “če bomo dopustili ,da se nas razdvoji, nismo veliko napredovali …!”
Tu se strinjam (kot tudi s “se bomo še eni od drugih?”)
S temle: “vprašanje “katarze” ?ki je (intimno doživetje) in je ni posploševati!” pa ne - v konkretni situaciji, kajti tudi pod razno ne gre za ‘intimno doživetje’…
Kar vsakdo sam pri sebi poštekava skozi temo oz. ‘najtemačnejše stanje duše’ (kar dojema kot -ali pač je- njegova osebna katarza), ni isto kot ‘katarza naroda’, države.
V tem smislu spoštujem Nemce - pri čemer je jasno, da mislim ‘narodnostno’ in tudi, zakaj (upam)… ;o)
5. marec, 2009 ob 19:35
Vsaka žrtev, v še tako veliki masi, je bila oseba zase, s svojimi grehi ali brez njih, vsak je imel bližnje. In zaradi žrtev in svojcev-potomcev je potrebno čimnatančnejše ugotoviti njihovo poreklo, njihove “sodnike” in njihove dejanske rablje, ki so v glavnem pod prisilo izvrševali te masakre in jih je marsikdo od izvrševalcev plačal s svojo glavo-mrtveci ne govore, ali pa s teškimi psihičnimi traumami. In odgovorne, če je še kaj živih, postaviti pred sodišče, pa čeprav simbolično-zločina ne opere nobena kazen.
In, kje gospodje in tovariši zdajšnjih časov je vaša morala, da vse te žrtve, ki so svoje preživele-vse njihovo trpljenje in strahove izkoriščate za svoje vsakodnevne “brezvezne” politične prepire. Saj je vendar politika zakrivila vse te zločine. Baje še noben general ni začel vojne sam od sebe, brez političnih odločitev.
In žal je geografska lega Slovenije taka, da se z njo radi hvalimo. In žal je leta 1945 ležala na istih koordinatah, kot danes.
5. marec, 2009 ob 19:47
# mah pravi:
5. marec, 2009 ob 19:08
Pokojni Marko Zorko je menil, da problem sprave ni politični, ampak klinični.
Vse, ki so bili zraven pri svinjarihah(obeh strani) bi morali obravnavati psihiatri.
Enako obravnavo bi si zaslužili tudi mnogi, ki s svojim zdajšnjim dojemanjem tedanjih časov
še naprej goreče zanikajo in relativizirajo grozodejstva ali pa se z njimi politično okoriščajo.
Pa tudi mnogi hujskaški nakladači na forumih, kot je ta.
Bojim se, da so dokaz, da je ponovitev tovrstnih svinjarij (še) vedno možna,
le da, v imenu kakšnega drugega -izma.
-izme so vedno izrabljale monolitne, trdne, izredno prepričane manjšine
-izmi niso nič drugega kot vlada manjšine nad večino, katero je treba “prepričati”
- seveda se lahko ponovijo, v večini držav je tako-
- le , najbrž, zrela demokracija nas brani pred -izmi, najbrž……..
5. marec, 2009 ob 20:22
http://www.youtube.com/watch?v=I-NRriHlLUk
5. marec, 2009 ob 20:41
http://www.youtube.com/watch?v=VuLR1MVEPoA
5. marec, 2009 ob 23:02
..človek bi po/mislil,da fašizma sploh ni bilo?
5. marec, 2009 ob 23:44
@ neemocije
tokrat se, prekleto strinam s tabo!
..pa naj vrag(še) mojo toleratnost vzame ..!
6. marec, 2009 ob 2:11
Jani!Čudovit članek.Večinoma se ne strinjam s Tvojimi komentarji.Tokrat pa si pokazal vso človeško dobro dušo in napisal to,kar je potrebno pri takih nezaslišanih zločinih,ki so jih zagrešili komunisti in,ki so jih desetletja prikrivali in opravičevali.Le kje je zdaj komentar Stanovnika,Kučana,Ribičiča in drugih tovarišev,ki so leta in leta molčali.Ali bo Stanovnik kaj rekel?Bo še vedno trdil,da je bil komunizem dober sistem in NOB najsvetlejše poglavje naše zgodovine.Jani poiskušaj napraviti z njim intervju.
6. marec, 2009 ob 2:12
Švabobranski advokati trdijo, da so bili vrnjeni švabobranci (tisti, ki so bili pobiti s strani države) pobiti zaradi komunistične revolucije, torej zaradi razrednega boja. Če bi bilo to res, se postavi vprašanje, zakaj niso povojni oblastniki pobili vseh vrnjenih švabobrancev. In še: kje so torej dokazi, ki pričajo o tem, da gre za razredni revolucionarni povojni teror in ne za kazen izdajalcev? Ali obratno: kje so dokazi, da gre za kaznovanje za izdajo ter maščevanje in ne za revolucionarni teror? Na ti vprašanji se lahko odgovori z novim vprašanjem, in sicer: če so povojni poboji vrnjenih švabobrancev res stvar revolucionarnega terorja, mar to pomeni, da bi bili natanko taisti ljudje pobiti tudi, če bi ne bilo kolaboracije in izdaje? Odgovor je: Ne! Resnica je pač ta, da če odmislimo poboje vrnjenih uniformiranih izdajalcev po vojni in določeno število (vrnjenih) nedolžnih civilistov, ki pa so bili po pravilu likvidirani skupaj z vrnjenimi švabobrnaci (torej ‘v paketu’), povojno obdobje ne zaznamuje nobeno nasilje, ki bi po obsegu spominjalo na revolucionarni teror, kot je bil to primer npr. za časa francoske revolucije 1789 ali boljševiške oktobrske revolucije v Rusiji. Ni vsak zločin že revolucionarni zločin. Kakor tudi ne vsaka usmrtitev zločin (glede na takratno jugoslovansko in mednarodno pravo).
Naj spomnim, da so bili po vojni, iz Avstrije vrnjeni švabobranci po mednarodnem pravu nelegalni borci (torej brez statusa ujetnikov) in da so bili po jugo-zakonodaji izdajalci domovine, saj so kot državljani napadene in razbite države sodelovali z okupatorji, ki so v nasprotju z mednarodnim pravom najprej izvedli agresijo, potem pa še aneksirali posamezne dele Jugoslavije.
6. marec, 2009 ob 8:38
ED;
pred zid,pa večkrat z glavo udari..Močno….
6. marec, 2009 ob 8:40
ED, se ti zdi primerno otroke, ženske in druge civiliste zmerjati s to psovko, ki jo namenoma uporabljaš?
Priznam, da me med brajnem tvojega zmerjanja postane strah. In človek tako pomisli, da lahko nekje še vedno obstajajo ljudje, ki bi svoje žrtve, samo zato, ker jim ni všeč njihov politično - ideološki profil, zazidali s sedmerimi zidovi, ojačanimi z armaturo in tračnic…
6. marec, 2009 ob 9:43
Peterle in Bavčar, ta dva sta tudi delala zločine. Po desetdnevni vojni sta ravno tako izvajala čistke. Čistka se imenuje Izbrisani. Gre za enak vzorec razmišljanja vodilnih po vojni, ne glede na to ali so komunisti, fašisti ali pač demokrati. Se pravi pospraviti je treba, znebiti se vseh tistih, ki predstavljajo potencialno nevarnost za novi red.
Izbrisani so lahko srečni, po eni strani, da so bili samo izbrisani iz registra in ne še kaj drugega. Mogoče zato ne, ker se vojna pri nas ni razplamtela in ni bilo velike želje po maščevanju.
Peterle kot takratni predsednik vlade (najbolj odgovren), Bavčar in tudi Janša so za moje pojme prvi kandidati za Haag, če bi jih že iskali po Sloveniji. Seveda za nas so heroji, za koga drugega zločinci.
Kaže, da gre za splošno prisotno povojno mentaliteto, znebiti se vseh preživelih nasprotnikov. Ali je to potem nekaj normalnega ali ne? Iz perspektive miru ni normalno, iz perspektive vojne je normalno, verjetno.
Ali so povojni poboji, masovne povojne čistke, operacije z množicami, masami ljudmi kot so preseljevanje, masovni izgoni, masovno brisanje iz evidenc,…ali so to torej zločini??? Ali so to normalne stvari? Ker, če so to zločini, potem imamo tudi zločince. Kdo so ti zločinci, pri nas?
6. marec, 2009 ob 9:57
Peterle se je na Trenjih o izbrisanih zadnjič pošteno prestrašil se mi zdi. Krščanski tipček ima stvari na vesti, …verjetno se zaveda, da je prišel čas, da duh lahko uide iz steklenice.
Prav lahko se zgodi, da bodo Kresalovo pregovorili naj odstopi od reševanja problema izbrisanih.
Izbrisani so v bistvu vžigalna vrvica do razstreliva, ki lahko raznese vse naše osamosvojitvene heroje, Slovensko bit in jedro samostojnosti.
V interesu Slovenije in njene integritete in slovenskega naroda je, da se izbrisani zazidajo v novi rov. V interesu Slovenije so torej novi rovi napolnjeni s krivico in zločini.
Bomo videli, če bo Kresalki uspelo z izbrisanimi,.. verjetno jo že zmerjejo z izdajalko. Lotila se je težke naloge, morala bo biti precej nora, da izkoplje pravico, ki v tej državi ni nikomur v interesu razen nekaj tisoč izbrisanih. Kaj je bolje, koristna laž ali nekoristna resnica? To bi lahko bila sedaj dilema v glavi recimo Katarine Kresal.
6. marec, 2009 ob 10:03
Da se izbrisani ne rešijo, je v slovenskem nacionalnem interesu. Ker, če je bil izbris zločin, kot je to že odločilo sodišče, potem imamo zločince.
Če bo sodišče konsistentno bi morali nekoč priti do krivcev,.. vendar bodo verjetno prej pomrli. Bo trajalo še vsaj 50 let.
Sedaj se že perejo in govorijo, da se je izbris odvijal na nižjih nivojih, kako tipično. Seveda na vrhu ni o tem nihče nič vedel. Tudi Milošević ni imel pojma o Srebrenici, kje pa.
6. marec, 2009 ob 10:10
Po letu 91, so izbrisali generalno vse, otroke, ženske in tudi moške. Krive, na pol krive in ne krive. Ista logika kot se je verjetno odvijala v Barbarinem rovu.
Ali so te stvari zločin?
6. marec, 2009 ob 10:41
He he, pa smo tu…
VPRAŠANJE komentatorjem:
V oktobru 2007 je nekdo na TVS1 izjavil, da mu je Vida Tomšič svetel zgled humanistke. Od nje črpa navdih za svoj humanizem. Kdo je bil to?
p.s.
Če ima avtor izjave trohico možganov, ni vreden, da ga pes pohčije.
http://www.finance.si/240044/Kako_sem_lovil_Vido_Tom%B9i%E8
6. marec, 2009 ob 12:24
vedite, da so partijci celo na smrtni postelji držali obljubo, da ne bodo nič povedali, čeprav so priznali, da vedo kaj se je dogajalo a vseeno niso in to po padcu komunizma, ideologija zaslepi razum.
6. marec, 2009 ob 12:33
šifra pravi:
5. marec, 2009 ob 23:02
..človek bi po/mislil,da fašizma sploh ni bilo?
NI RES!
Bil je fašizem in bil je komunizem kar je isto!
6. marec, 2009 ob 13:14
@neemocije
se strinjam…..!samo se sprašujem ,,komu koristi ??
povprečnim ljudem nikoli…lahko se ujamejo v “mrežo “propagande”..v obeh primerih!
sreča,da je (r) evolucija naravni proces…(že midva, sva dober primer)..ups!
isto, samo, drugo “pakovanje”…!
7. marec, 2009 ob 17:41
ED, pred časom sem se , proti moji volji “udaril” z nekim sinom udbovskega likvidatorja, ki se je po-hvalil z dejanji, svojega očeta.Bi je blizu tvojega nazora, izražanja in olike . Med pogovorom je priznal, da je bil oče(sicer tudi prvoborec, spomeničar ) pijanec, da je tepel ženo in njega ! Pomagal sem mu razjasniti ta početja, zakaj je bil takšna surovina.
Ja vest semu je oglašala vendar! Duhovi pobitih so se plazili za njim! Ob koncu sva se (bolj po moji zaslugi ) razšla prijateljsko, z njegovo pripombo, da na to še dotlej ni pomislil.
7. marec, 2009 ob 19:20
Domači izdajalci niso pokopavali svojih žrtev, ki so jih ubijali še manj dostojno kot svoje mačke in pse. Toda, hej, izgubili so vojno! Zmagovalci so bili bolj plemeniti in so jih vsaj v jame zmetali. Je bilo treba delovne sile in denarja za obnovo opustošene domovine, ne za pogrebe spečancev z okupatorji. Če ne bi bilo Tita, ne bi bilo današnje Slovenije!
8. marec, 2009 ob 9:52
Nismo mi, da bi sodili! Sodi Bog.
Lahko le prosimo odpuscanja trpecih in kesanja tistih, ki so to povzrocili. Saj niso vedeli, kaj tvorijo sebi in svoji krvi. Samo odpuscanje resuje, krivdo nosi vsak sam, v temnih noceh resnice.
Koncno trpe ze dolgo tudi oni.
Sam bi bil raje v kratkem trpljenju zrtev, kot v vecnem, povzrocitelj gorja in s tem vir trpljenja svojemu sinu in hceri.
Kot ni mogel Kajn, prvi Zid, prikriti zlocina nad Ablom, ceprav ga je skril pod zemljo, kot je videl, kako volk skriva ostanke plena za lacne dni prihodnosti, tako ni prikrito nobeno povzroceno gorje.
Zaznamovani gresniki za vecnost!
Posujmo se s pepelom in naucimo se biti pohlevni!
Ne mlatimo okoli s novimi sovrastvi! Ne delajmo z sebe primitivne rablje, kajti beseda je toliko kot kol in pistola. Z besedo se zacne in konca.
Ju: zmagovalec je le resnica in zmagovalec je le vest. Ne pisi kot bi se kar trajalo!
Ed: jaz sem svabobranec in kaj bos sedaj?
Sedita, sklonita glavo in se zamislita, ce zmoret, kaksno je tudi trpljenje Kajna! Citajta!
8. marec, 2009 ob 10:06
http://www.finance.si/240044/Kako_sem_lovil_Vido_Tom%B9i%E8
V oktobru 2007 je na TVS1 v predvolilnem soočenju hohštapler velikega formata, snob, pizdek in Slovencelj Turk izjavil, da mu je Vida Tomšič svetel zgled humanistke. Od nje črpa navdih za svoj humanizem. Imamo predsednika, ki ni vreden, da ga pes pohčije. Tako je to.
Jožasportoroža, Jožasportoroža in Jožasportoroža iz Portoroža
8. marec, 2009 ob 10:18
Čestitke Janiju Severju.
To je bil časten in odmerjem komentar, ki ga celo ED ni mogel izničiti.
8. marec, 2009 ob 12:13
ko pa ze SLO mediji pisejo, da so pri NEKOM, nasli tocno take prisluskovalne naprave, kot jih je uporabljala sluzba DDR (STASI), novinar nima toliko osebnega poguma, toliko osebnega ponosa, toliko zavezanosti resnici, da bi napisal resnico, ki jo pozna! TO je bil KOCBEK!!!!
V stanovanju Kocbeka so to nasli.
Jaz vem vse! VSE! In ni me strah!
Tudi mi ni bilo strah namesto na pogreb Tita sem raje sel na zigarico v Pancevu! Pa so mi placali in me peljali tja!
8. marec, 2009 ob 16:57
JANI SEVER, TAKO HUDA STVAR, KOT SO TI ZLOČINI “OSVOBODITELJEV” SE ŠE V TAKO ZADRTEMU ALI IDEOLOŠKEMU ZASLEPLJENCU,MORA V NJEMU NE-KAJ PREMAKNITI !
ČESTITKE ZA TVOJ KOMENTAR ! LJUDJE , KI SO SE REŠILI IZ TISTEGA BREZNA V ROGU, VSLED, OD SNEGA UPOGNJENEGA GABRA, JE DOKAZ, DA BOG VEDNO POSKRBI ZA PRIČE !
9. marec, 2009 ob 16:12
*Opozorilo: vse kar je napisano spodaj, nima nobene zveze z realnostjo!
ED-u in podobnim: **(psiholoski oris) slisal na trznici od branjevke, ne poznam!
Na vseh nogocih straneh in clankih Ed-u in njemu podobnim:
Izbljuvki takih in podobnih vsebin: “..svabobranci, pobiti, belogardisti, zmetati v jame, pobiti, zasuti, postreliti, premalo so jih,…..”
Psiholoski oris:
1. Vi niste iz generacije, ki se je borila proti okupaciji!
Kajti tisti, ki so se posteno borili, tega niso tudi tedaj ne, poceli.
Kajti tisti, ki so vasega testa in so tedaj to poceli, se sedaj kesajo in NIKOLI vec tega ne bi poceli!
2. Vi niste iz generacije, ki je bila rojena tja do 1970.
Kajti, nas so ucili strpnosti in smo delali in smo se v soli ucili humanizma.
3. Vi niste iz generacije po 1970, ki danes dela, ki je koreno Slovenska in se bori za prezivetje iz
dneva v dan.
Kajti kdor dela, se prezivlja za danes in ne ve, kaj bo jutri, mu take BANDITSKE misli ne padajo v
glavo, razmislja o tem, ce bo lahko placal poloznice. Koreni Slovenci pa tudi sicer imajo toliko
humanosti v krvi in spostovanja do Evropske kulture, da se jim poboji gnisijo.
Skratka (glej * in **) : SMRKAVEC, LUMPENPROLETAREC, potencialni novodobni morilec iz
Srebrnice, z eno besedo, bizantinec.
Masa izmeckov, na katerih je revolucija gradila samo sebe, s pomori in tako ustvarjeno kontrarevolucijo in spiralanimi mnozicnimi poboji in kolektivno krivdo. V cilju, da so povzrocitelji kaosa prisli in ostali na oblasti.
To sem slisal na trznici od branjevke in se seveda s tem ne strinjam! Samo v opozorilo!
In od kaksne mase izhajajo taki: takoimenovani IZBRISANI, lumpenproletariat bizantinskega porekla!
Toda najde se tudi Iztok, citajte “Pod svobodnim soncem”
9. marec, 2009 ob 20:03
petrovc, moj podpis
9. marec, 2009 ob 21:00
Vsem “b(o)rcem” proti svabobrancem;
1. Temelj zahodne civilizacije ni na Rimu! Rimljani so bili barbari, ki so unicili Etruscane, Egiptovsko civilizacijo, Ilire, Kelte, pobili na stotisoce zensk in otrok (tedaj je bilo na zemlji kakih 20 mio. ljudi).
Temelj zahodne civilizacije je na GOTIH, petih plemenih Nemcev! Njih vitestvu in njih bajkah.
Se dandanes je temelj gospodarstva Evrope v Nemciji. In Rusi priznajo, da brez Nemcije niso nic in Nemci bodo to se spoznali obratno!
Proti tej civilizaciji se bore le Zidje in Bizantinci, ker uzakonja red in postenost in ker jim je napoto do samopasne drhalske anarhije, kjer se s svojo pocestno mentaliteto edinole znajdejo!
2. Revolucija:
“Izumitelji”revolucij in prevratov so Zidje. Imajo tisocletno tradicijo v tem.
Revolucija ima zarodno jedro v nekaj pol filozofov, totalnih oblastizeljnezev in amoralnih osebkov, ki jim nic ni sveto na poti do oblasti (Trotski). Orodje je laz in laz je :svoboda, bratstvo, enakost”
Nas ne druzijo pravice, nas druzi delo in rezultati dela!
S temi lazmi in obeti anarhije pridobijo na svojo stran lumpenproletariat!
Treba je le se zgodovinskega momenta, da je ta lumpenproletariat se oborozen in “revolucija” je tu.
Sledi ropanje in posiljevanje!
Kajti lumpenproletariatu je lazje ubiti gospodarja in posiliti zeno in hci, ter razdeliti shrambo, vino in klobase, kot pa do tega priti z lastnim delom.
Toda navidezna anarhija je spretno vodena z vrha anarhobanditov, ki jim nihce ne ocita pomanjkanje pameti. Toda sama pamet, brez spomina in brez povratne zanke kesanja je v osnovi morilska. V tem zveri, ki pameti nimajo, niso morilske, ko se nazro, nehajo loviti.
Ko se izcrpa ropanje, ko so razdejane shrambe, posiljene zene in dekleta bi se revolucija morala po logiki izteci!
Prva faza je koncana. Toda skozi sito smrti so nekateri usli , intiligenca, ljudje s spominom, pokoncni, ki so stali ob strani celo z upanjem, da bo morda le bolje.
Pa se ne, sedaj zacne revolucija zreti lastne otroke! Kajti prvobitni revolucionarji na drugem nivoju, imajo polne shrambe naropanega blaga in spet sledi ropanje. Je pa tudi drug vzrok! Ker banditski vrh revolucionarjev laze in je vse zgrajeno na lazi, ne zaupa nikomer. Kdor laze, ubija in krade, ta je ujet v lastnem krogu pekla, ko nikomer ne zaupa. Samo posten in deloven je zmozen zaupanja, ker je tak sam in z takimi ocmi gleda na okolico./ Bandit ima tudi druge za bandite. To je koncno tudi pogoj, da eksistira.
No in iz nasilja revolucionarjev, iz ropov in pobojev, se jasno rodi reakcija. Vsak posten in deloven in ponosen zeli zascititi svoje pravice, svoje bliznje, svoje rezultate dela in se v obupu postavi v bran pred temi dnevnimi in nocnimi banditskimi pohodi kamaril smrti.
Sedaj sledi druga faza. “Svobodo, bratstvo, enakost”, banditski vrh zamenja z novo parolo:
“vrag naroda, svabobranci, ….” In to zgolj za to, ker zele zascititi svoje lastno zivljenje!
Taisti lumpenproletariat najde novega zagona. Tokrat ni vec kaj oropati, je pa mozno pobijati, zeljni krvi, se zavrtijo v krogu lova na “vrage naroda”.
Kot je bila utrujen sistem, ki je padel pod revolucijo, se z menjavo generacije, utrudi tudi revolucija in spodkoplje jo evolucija. Nakopiceno trpljenje pobitih se vraca kot mogocna resnica z neba nazaj na storilce./
Bog pa rodi sinove, ki bi jih od ocetov in mater revolucionarji nikoli ne bi pricakovali, sicer bi jih pobili. Njih beseda jo spodkopljejo.
Teorijo prekucev in revolucij so izumili Zidje, kot obiranje naroda z obrestmi!
Teorijo revolucije so se nasi voditelji ucili v NKVD. No, ker prvi partijci niso bili najboljsi ucenci, jih je kakih 100 v Moskvi pomoril Tito.
Prakso revolucije so trenirali v Spaniji.
NI pa zalostno, kar je bilo in kar ni vec mogoce spremeniti! Zalostno je, da se nismo nic naucili, nic ne obzalujemo in da smo zreli za nove poboje, nezadrzno iz tisocletnega mirnega in ustvarjalnega bivanja z Germani, drsimo v krvavi Bizanc.. Komentarji sovrastva, izkljucevanja in grozenje na teh in drugih tovrstnih komentarjih, so grozljivi. In kazejo na del populacije, ki prej sodi k psihiatru in v umobolnico, kot na ulico.
31. maj, 2009 ob 10:31
Spomeniki NOB-a in ostalih morajo ostati, ker na upor proti okupatorju in domačimi izdajalci smo lahko zelo ponosni. Narobe je, da se hoče rehabilitirati domobance, ki so začeli bratomorno vojno, ki so izvajali teroro nad slovenskimi ljudmi v imenu boga in Hitlerja. Noben zakon, noben človek, me ne bo uspel nikoli pepričati, da so bili domobanci globokoverni in deložni protikomunisti. NE! Bili so zločinci ubijali so svoje brate, rojake… V barbara rovu so ustaši, eni najbolj zverinskih ljudi, ki so na območju Jugoslavije izvajali nepredstavljive in grozjive poboje (še hujše kot komunisti), zato niti ni čudni, da za take ljudi kot so domobanci, četniki ter ustaši tudi Angleži niso imeli sočutja, ter so jih po vojni zajete te izdajace izročili jugoslovanskim oblastem, čeprav so dobro vedeli kaj se bo z njimi naredilo. Razumem bes jugoslovanske armade, ki je po vojni (čeprav domobanci niso nikoli podpisali kapitulacije - torej vojne za njih ni bilo nikoli konec) v efektu izvedli te poboje, ki so bili zločinski in neprimerni, zato, ker niso bili obsojeni. Žal mi je le civilnih in vojaških žrtev, ki so jih pobili domobrnaci, ki so tudi po vojni pobijali ljudi - tudi po domobranci so prakticirali povojne poboje (imam izjave nekaterih ljudi, ki so jim ubili sorodnike po vojni), žal mi je civilnih žrtev, ki so jih pobili partizani in potem jugoslovanska armada! Nikoli v življenju mi pa ne bo žal za tiste domobrance, ki so se prostovoljno pridružili načističnim četam.
petrovc, jasno se vidi, da si nacional-socialist, že to da v vsakem problemu vidiš žide, je jasen indikator tvojega slepega sovražtva. Zapomni si to, židje (Izrael) bodo rešili svet in predvsem Evropo pred imigacijo muslimanov, ki bodo počasi a zanesljivo vzdignili v Evropi ter jo spreobrnili v islamsko. Zapomni si to. In enkrat bo v Evropi zagotovo islam prevladal nad krščanstvom.