Referendum za Savudrijo
2. marec 2009 ob 10:51 | Jani Sever |Civilna družba je pripravila še eno presenečenje. “Izhodišča za ozemeljsko razmejitev med republiko Slovenijo in republiko Hrvaško”. Spisal jih je France Bučar. Uradnih komentarjev še ni. A brez njih enostavno ne bo šlo.
France Bučar je pred tedni odločno podprl sprejem izjave v državnem zboru, s katero je Slovenija zakoličila svoja ozemlja. Kljub temu, da je bila kasneje ta izjava s strani mnogih pravnikov, pa tudi diplomatov, označena kot kontraproduktivna, si Bučarju sprva ni drznil nasprotovani nihče. Tako bo najverjetneje tudi sedaj. Kljub temu, da so intence njegovih izhodišč zelo radikalne. In če je izjava državnega zbora prilila olje na ogenj zaostrenih odnosov med Slovenijo in Hrvaško, ga bodo izhodišča še dodatno razpihala. Drugače enostavno ne bo šlo. Po tem, ko je izjava državnega zbora zakoličila slovenska ozemlja, namreč Bučarjeva izhodišča kažejo namero, da bi se ta ozemlja še nekoliko razširila. Morda tam nekam do Mirne. Kdo ve?
Bučar namreč kot edino dosedanjo mejo med državama omenja mejo med avstrijskim in ogrskim delom Avstroogrskega cesarstva. Mimogrede, stališče je za Slovenijo nekoliko neprijetno, saj v skrajni konsekvenci odpira za revizijo vse državne meje. Še bolj zanimivo pa je, da Bučarjev predlog vprašanje meje s Hrvaško postavlja na sam začetek. Nič več ni izhodišče Drnovšek-Račanov sporazum, niti stanje 25. junija 1991. Ne, Bučar predlaga referendume in določitev meje na podlagi narodne samoodločbe. Nekakšene nove mini plebiscite na območjih ob meji, za katera je ena ali druga država prepirčana, da bi se na njih prebivalstvo lahko opredelilo za hrvaško v Sloveniji ali za slovensko na Hrvaškem. Enostavno, mar ne?
Če bi kaj podobnega predlagal Podobnik, bi najbrž večina zamahnila z roko. A ker je avtor cenjeni starosta slovenske politike France Bučar, je izjavo vsekakor potrebno jemati zelo resno.
Torej si jo preberimo. Takole gre:
I.
Meja med ozemljem Republike Slovenije in republike Hrvaške doslej ni bila določena niti z mednarodnopravno obvezujočim aktom niti z medsebojnim dogovorom med republikama.
II.
Zgodovinsko je kot nesporno mednarodno priznana obstajala meja med kronovinami avstrijskega cesarstva (Cisleitanija) in Ogrsko kraljevino, zamejujoč tudi ozemlja poseljena s Slovenci in so danes del ozemlja Republike Slovenije. Ta meja se v odnosu do Hrvaške skozi stoletja niti demografsko niti formalnopravno ni spremenila in tudi po razpadu Avstroogrskega cesarstva ni bila predmet mednarodnih revizij. Zato je kot nespremenjena lahko izhodišče za dokončno razmejitev med republikama.
III.
Celotno ozemlje Istre in Slovenskega Primorja, vključno s kvarnerskimi otoki, je po koncu beneške republike spadalo v okvir avstrijske Vojvodine Kranjske, in bilo po prvi svetovni vojni okupirano s strani republike Italije. Do konca druge svetovne vojne, tudi ko je Hrvaška kot NDH sodelovala kot partner v nacistični koaliciji, ni bila Istra nikoli v zgodovini del hrvaškega ozemlja.
Na temelju pariške mirovne pogodbe iz leta 1947 je ozemlje Istre in Slovenskega Primorja, razen Svobodnega tržaškega ozemlja, pripadlo Jugoslaviji. Kot del Jugoslavije tako Hrvaška nima pravnega naslova, da si kot ena njenih naslednic prisvaja izključno pravico jurisdikcije nad celotno Istro. Dokler ni izpeljan mednarodni ali intrajugoslovanski postopek sukcesije po razdružitvi Jugoslavije, je njena uprava nad Istro prehodno de facto upravljanje brez trajnega pravnega mandata. Status prehodne začasne ureditve obvelja tudi po sprejetju Mnenja št.3.in 7. Badinterjeve arbitražne komisije (1992,1993).
Delitev ozemlja Istre v okviru Jugoslavije med Slovenijo in Hrvaško je mednarodnopravno irelevantna, ker je bila izvedena brez pravnih podlag celo v okviru jugoslovanske pravne ureditve in to na temelju osebnih odločitev komunističnih hierarhov ter brez pristanka prebivalstva, katero so te odločitve zadevale.
To velja tudi za Zono B, ki je bila po Memorandumu o soglasju (1954) vrnjena Jugoslaviji in kjer sta bila pod angloameriško upravo uradna jezika slovenščina in italijanščina, ne pa hrvaščina.
IV.
K ozemlju obmorske države spada tudi njeno priobalno morje s pravico do pristopa v mednarodne vode. Prebivalci Istre in Slovenskega Primorja so to pravico skozi stoletja nemoteno uživali celo ne glede na formalno vključenost v tuje državne tvorbe.
Ta pravica in stvarna možnost njenega uživanja je za prebivalstvo tega območja eksistencialnega pomena, in za Slovenijo bistvena sestavina njene državnosti. Zato se Slovenija tej pravici v nobenem primeru ne more odpovedati.
Hrvaško odrekanje Sloveniji pravice pristopa do odprtega morja s sklicevanjem
na njeno teritorialno zaprtost temelji na okoliščinah, ki jih je Hrvaška sama ustvarila s tem, da sije prisvojila ozemlja, do katerih enostransko nima pravice. Tako početje predstavlja akt uzurpacije v nasprotju z mednarodnim pravom.
V.
Republika Hrvaška ima po narodnostnem kriteriju nesporno pravico do delov Istre, kjer pretežno živi hrvaško prebivalstvo. Po istem načelu ima enako pravico tudi republika Slovenija do delov, kjer živi pretežno slovensko prebivalstvo. V obeh primerih na temelju pravice do samoodločbe.
Za ozemeljsko razmejitev med republikama je zato potrebno predhodno izvesti referendum na vseh območjih, kjer to zahtevata ena ali druga stran.
Pravico do odločanja na referendumu imajo avtohtoni prebivalci slovenskega ali italijanskega državljanstva in njih zakoniti potomci, ki so imeli stalno bivališče na območju referenduma na dan uveljavitve pariške mirovne pogodbe iz leta 1947.
VI.
Odnosi med republiko Slovenijo in republiko Hrvaško zgodovinsko niso obremenjeni z nikakršnimi interesnimi protislovji, ki bi ovirali dobro-sosesko sodelovanje ali nasprotovali sodelovanju tudi v okviru širših evropskih integracij, predvsem EU.
To interesno skladnost je danes resno ogrozilo razhajanje v stališčih glede nerešenih vprašanj o ozemeljski razmejitvi med republikama po njuni državni osamosvojitvi. Slovenija smatra, da nadaljevanje takega stanja onemogoča sodelovanje obeh držav tudi na drugih področjih, še posebej ker bi se z vstopom Hrvaške v EU konzerviralo kot trajni izvor in generator novih nesoglasij z mednarodnim soglasjem. Slovenija zato v interesu obeh držav in interesu same EU vztraja na nujnosti, da se ta nerazrešena mejna vprašanja razrešijo še pred vstopom Hrvaške v EU.
dr. France Bučar
Hrvaška in Slovenija bi se sicer znašli v situaciji totalne napetosti. vendar bi bilo menda vredno. Sklicevali bi referendume. In določli mejo. Vse bi bilo seveda skrajno pravično. Gotovo bi ljudska glasovanja potekala pod nadzorom predstavnikov EU ali modrih čelad, ki bi poskušali preprečiti poskuse manipulacije s strani Zagreba in Ljubljane. Na meji bi obe državi za vsak slučaj razporedili svoje bataljone. Glasovalo bi se o Istri. Čeprav ni povsem jasno o čem. Bučar pravi, da na vseh območjih, kjer bi to zahtevala ena ali druga stran. In kaj če bi Hrvaška hotela referendum o ozemljih, za katera je državni zbor sprejel izjavo, ki jo je Bučar izrecno podprl? Bi bilo to še vedno sprejemljivo? In kje naj bi glasovali Slovenci na Hrvaškem? V Savudriji?
Borut Pahor je medtem v Bruslju predlagal odlog pristopne konference. Na april ali maj.
Jani Sever
2. marec, 2009 ob 11:14
Mislim, da Bučarjev predlog spada pod kategorijo “svinjinih sanj o kuruzi”. Poglejte si evropske meje na dan 1.9.1939 in na današnji dan in pomislite, kaj ta predlog lahko potegne za seboj.
Pa še ena pripomba; glede na to, kdo bi imel pravico sodelovati na referendumu, obstoji velika verjetnost, da bi Istra ponovno postala del Italije. Vsaj obalni pas od Debelega rtiča do Kamenjaka.
2. marec, 2009 ob 11:29
Ne strinjam se z Bučarjevimi idejami. Od Türka in Pahorja še danes pričakujem eksplicitno zavrnitev poskusov revizije meje iz 25. Junija 1991. Če bosta tudi tokrat zamudila priložnost, nista vredna niti enega dne zaupanja državljanov več.
2. marec, 2009 ob 11:45
http://www.dnevnik.si/novice/aktualne_zgodbe/1042248278
2. marec, 2009 ob 11:55
Povampirjenost, da te kap ! Adijo slovensko pimorje. Italija do Postojne! Bravo g. Bučar. Problem rešen.
Ali v tej deželi ni več nobene pameti?
2. marec, 2009 ob 12:07
Izhodišča dr Bučarja bi morda lahko uporabili na sodišču, če bi upoštevalo tudi načelo pravičnosti, drugače pa bi lahko bil rezultat nepredvidljiv.
2. marec, 2009 ob 12:09
Sanje.Ata mal naglas razmišlja.Škoda vsake besede.Pozabte.
2. marec, 2009 ob 12:13
BUČKE pravi:
2. marec, 2009 ob 12:09
Sanje.Ata mal naglas razmišlja.Škoda vsake besede.Pozabte.
..če je Rosvita nocoj v Odmevih,.bosta sigurno z Bučkotom Oznovcem razglabljala to vrhunsko idejo
2. marec, 2009 ob 12:26
Tudi spoštovanemu profesorju Bučarju se je utrgalo. Samo spomnite se, kdo je nazadnje trdil, da so notranje jugoslovanske meje “zgolj administrativne” in kakšno sranje je iz tega nastalo.
2. marec, 2009 ob 12:36
Ni se mu “utrgalo”. Vse skupaj je režija. Počasi prihajamo v srednji del predstave.
Mimogrede - še vedno se zbirajo podpisi za referendum o širitvi vojaške zveze NATO na sosednjo Republiko Hrvaško.
Do sedaj so podpise podpore referendumu (3. člen Ustave - V Sloveniji ima oblast ljudstvo.) volilkam in volilcem med drugim odsvetovali naslednji predstavniki državnega vrha:
- predsednik Republike, dr. Danilo Tuerk
- predsednik Vlade, Borut Pahor
- predsednik Državnega zbora, dr. Pavel Gantar
- hefe parlamentarne “opozicije”, Ivan Janša
Seznam je še dosti širši, ponazarja pa dokaj jasno, kaj se dogaja in kako rada se zgodovina ponavlja.
2. marec, 2009 ob 13:21
Eni evropski palestinci, nas sosedi režejo kot salamo. Ampak dosti smo krivi sami, kot naprimer premierov svetovalec Rupel, ki je Borisa(ne Borata) Pahorja označil za nereflektiranega nacionalista.
http://www.rtvslo.si/play/boris-pahor/ava2.29431280/
2. marec, 2009 ob 13:23
Blaž, meni ni tu nič več jasno.
2. marec, 2009 ob 13:28
smijesno je to, oko ovog spora, da ako bi zaposlili, moze i studente - iz recimo neke bogu iza kicme sjeverne kanadske pokrajine ili nekog sela bogu iza kicme iz sibira, jednog pravnika (da proceslja sve one duple katastre - zasto i zbog cega su nastali) i jednog geodeta da popika kolce na osnovu onoga kaj bi se naslo u katastru da bi se to s granicom rijesilo u recimo jedno popodne i jos bi ostalo vremena da se na rostilju okrene kakav prasac ili janjac…
2. marec, 2009 ob 13:40
@kr_eden: ZDA rabijo vojake, v Afganistanu je 310 hrvaških trenutno, slovenskih pa “le” 70. Pomlad prinaša otoplitve in povečano aktivnost afghanistanskih gverilcev (beri - banditov, partizanov, talibanov).
NATO si ne more dovoliti, da v enem letu pridobi le eno članico in še ta je - Albanija. Brez prizvokov, le na film Pasji dnevi (Wag the Dog) me spominja.
Zato so zgodbe globalne in regionalne, na državnem nivoju pa morajo mediji vzpostavljati take informacije, da ljudje ne poštekajo, kdo so “glumci” in kdo ne.
Če bi bilo Bučarju res za rešitev spora s Hrvati, potem bi to zastavil menda drugače. SSN je že v preteklosti napisala dosti o tem, pa takrat mediji in Bučar ž njimi niso reagirali. Danes so postavljeni pred problem - kako obdržati vtis v javnosti, da so ti naši voditelji “edina svetla avantgarda”.
http://www.ssn.si/si/index.php?option=com_content&task=category§ionid=5&id=27&Itemid=60
Danes bodo na Studio City spet poskusili minirati referendum…
http://www.zares.si/za-spremembo-instituta-referenduma/#comments
2. marec, 2009 ob 13:41
zalogo piva in čipsa bo za obnoviti - bo spet na vseh oddajah perje frčalo.
2. marec, 2009 ob 13:56
Je, je… tak plebiscit bi lahko najprej naredili v BiH, recimo. Bilo bi pošteno. V 20 stoletju smo skoraj vsi dosanjali svoje nacionalne države edino njih se nekako še tlači v tvorbo, ki so jo zakoličili avstrijsko-balkanski imperiji v prejšnjih stoletjih.
2. marec, 2009 ob 13:56
Cool, če bo res upoštevana pravica do samoodločbe. Torej se bo možno odločati tudi za samostojno Istro.
2. marec, 2009 ob 14:03
Lovro Škrinjarič, vršilec dolžnosti predsednika Stranke slovenskega naroda
intervju
http://www.indirekt.si/intervju/pahor_mi_je_poslal_sms/124943
2. marec, 2009 ob 14:11
Kaj so vsi takoj presrani, kadar gre za zgodovinska odločanja! … modre čelade, pa mobilizacije bataljonov, joj, Sever se obnaša kot član Busheve administracije, ki je temeljila na strašenju ubogih ljudi … Pa točno isti spet cvikajo, kot so pred osamosvojitvijo. Upam, da jim bodo idejni vodje čim prej zagotovili ustrezna stališča, da ne bo odvečnih opletanj, kot so v tem komentarju Bučarjevih nedvoumnih ugotovitev.
2. marec, 2009 ob 14:16
bučar, eden redkih neprodanih!!!!!
2. marec, 2009 ob 14:17
Od same objektivnosti vas bo razžrlo navznoter.
Bučar ima prav.
Če hočemo dobiti tisto kar zahtevamo sicer, potem moramo maksimirati naše zahteve.
2. marec, 2009 ob 14:36
Slovenija do Klivlenda
2. marec, 2009 ob 14:56
Ja, sam še Rosvita more svoje povedat, pa bo slika popolna?!
Torej če ima po ustavi v Sloveniji oblast ljudstvo, potem lahko ena krajevna skupnost ali pa klub vročičnih nogometnih navijačev, potem se lahko preostalo ljudstvo obriše pod nosom in počaka, da si otroci v peskovniku podrejo vse potičke in se začnejo še lasati, ali kako?!
Bo že prav tako, da smo absolutno avtoriteto in nato še absolutno resnico v določenem trenutku zamenjali za prost pretok informacij in za javno mnenje.
Ni vse kar reče Pahor res, še toliko manj tega kar reče J, in tudi Bučar je tle falil. Pravice do javno izraženega mnenja mu ne sme odrekati nihče, je pa še dolga pot do tega da bi njegovo mnenje postalo javno mnenje.
… in še enkrat: oblast v Sloveniji ima ljudstvo, zato se pa gremo na vsake toliko volitve ;)
2. marec, 2009 ob 14:58
*Torej če ima po ustavi v Sloveniji oblast ljudstvo, potem lahko ena krajevna skupnost ali pa klub vročičnih nogometnih navijačev uprizarja referendume za pravično karkoliže, medtem se pa lahko preostalo ljudstvo obriše pod nosom demokracije in počaka, da si otroci v peskovniku podrejo vse potičke in se začnejo še lasati, ali kako?!*
2. marec, 2009 ob 15:23
Nesposobni advokati in še bolj nesposobni diplomati na obeh straneh ne bodo nikoli ničesar rešili - vsaj do sedaj so reševali samo svoje bančne račune.
Bučarjev predlog je povsem smiseln: o meji in spornih območjih naj se odločajo tisti, ki jih najbolj zadeva - torej tisti, ki tam živijo.
Meni je popolnoma vseeno, če Piranski zaliv kar izsušimo in tam nasadimo oljke, potem pa ga poklonimo našim dragim prijateljem Hrvatom: bo vsaj cel svet lahko videl, da so tako leni, da niti oljk ne poberejo…
Referendumsko vprašanje pa bi se lahko glasilo: Ali želite v EU pred Turčijo ali za Srbijo.
2. marec, 2009 ob 15:35
“Celotno ozemlje Istre in Slovenskega Primorja, vključno s kvarnerskimi otoki, je po koncu beneške republike spadalo v okvir avstrijske Vojvodine Kranjske, in bilo po prvi svetovni vojni okupirano s strani republike Italije.”
Tukaj smo malce pozabili na vse tisto, kar se je zgodilo vmes. V avstro-ogrskem obdobju pač niti Istra niti Goriška (in Gradiščanska) nista spadali pod Kranjsko. Še manj Trst, če smo že pri tem. Poleg tega: omenjena področja so bila po rapalski pogodbi aneksirana (in ne okupirana) in ne s strani “republike”, pač pa Kraljevine Italije. Je res takšne neumnosti klatil Bučar ali naš Sever po svoje povzema?
2. marec, 2009 ob 16:26
Hrvaški gostinci obljubljajo ,da bodo scali v juhe ,ki jih bodo servirali Slovencem !
2. marec, 2009 ob 16:38
Nisem povsem prepričan, da tega že sedaj ne počnejo. Mogoče tudi nekateri slovenski.
2. marec, 2009 ob 17:16
@20. Rado:
Potem pa jih dajmo: Slovenija do Tokia!
Ali vsaj do zgodovinske črte Virovitica, Karlovac, Karlobag. Tako se to dela! Zgodovina sicer ne govori ravno v prid prav temu maksimiranju, vendar: ali smo ali nismo????!!! Kleni Slovenci!
Tepci vsi po vrsti…
2. marec, 2009 ob 17:33
Poleg tega pa meja med avstrijskim in ogrskim delom monarhije (ki seveda z Istro nima nobene zveze - res ni bila “hrvaška”, “slovenska” pa tudi ne) ni bila “mednarodno priznana”, pač pa del notranjepolitičnega dogovora oziroma pogodbe. Stvar stoji na majavih nogah.
2. marec, 2009 ob 18:22
Carlos Contreras: “Je res takšne neumnosti klatil Bučar ali naš Sever po svoje povzema?”
http://www.25junij.si/izpis_novice.aspx?id=197
2. marec, 2009 ob 18:30
Ojej, ojej.
2. marec, 2009 ob 18:43
Spet moram zapisati: “To je štala!”
Vsaka stvar, ki je proizvod človeka, ima omejeni rok trajanja.
Sam sem bil vedno znova presenečen, ko se je izkazalo, da imajo omejeno trajanje reči, npr. 5 let, reči, za katere bi po zdravi pameti presodil, da trajajo vsaj 5 tisoč let.
Ker so ljudje tudi proizvod človeka, bi bilo dobro, da se ne uporabljajo izdelki, ki jim je potekel rok trajanja. Pa naj so bili v garancijski dobi še tako dobri.
2. marec, 2009 ob 19:54
Torej generiki le dobro primejo !
Bi pa ob tej priliki povprašal vse tiste, ki razmišljajo na način ” moje, tvoje “, kaj kanijo odnesti s seboj, ko jih bodo stresli v pepelnik?
2. marec, 2009 ob 19:56
POGLEJTE KAJ ČEHI MISLIJO O NAŠI TEHNOLOGIJO POVEČANJA OZEMLJA !
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/international/3247794/index.do
2. marec, 2009 ob 20:21
Nostradamus: “Bi pa ob tej priliki povprašal vse tiste, ki razmišljajo na način ” moje, tvoje “, kaj kanijo odnesti s seboj, ko jih bodo stresli v pepelnik?”
Bravo, se strinjam, tako tud sama vedno pravim!
Vendar ne naletim vedno na razumevanje al clo odobravanje takšnih svojih stališč, moram priznat. ;o)
2. marec, 2009 ob 20:26
Treba računati i na tretjega. Italija ! Umešajo se i postanejo “najmočnejši člen”?! Zgodovina, zgodovina…
2. marec, 2009 ob 20:36
Izhodišča za ozemeljsko razmejitev med republiko Slovenijo in republiko Hrvaško, spoštovanega profesorja dr. Franceta Bučarja ni zadosti samo prebrati. Potrebno jih je tudi razumeti! Še zlasti s stališča mednarodnega prava.
Ne gre tudi pozabiti, da je dr. France Bučar človek, ki je že večkrat v zgodovini govoril za takratni čas “nesprejemljive” stvari. Očitno je širina njegovega razmišljanja precej širša od slovenskega oportunističnega okvirja. Če ne drugega je drznejša.
Odzivi na dr. Franceta Bučarja zato sploh niso presenetljivi, so bili celo predvidljivi. Zgodovina bo pokazala kdo je imel prav, tako kot je pokazala kdo je v preteklosti imel prav. Tega pa večina ne vidi ali noče oziroma si ne upa videti. ŽAL!
2. marec, 2009 ob 20:47
Se strinjam, Bota. Sama zlo cenim Bučarja kot pokončnega človeka, kaveljca, takorekoč, celo nekakšnega vizionarja, ki ima kljub letom zelo jasen in prodoren um in elastičen duh, tako da obsojam žalitve, ki sem jih kje videla, v smislu kako je senilen in vse to.
A vendar se ne strinjam z njim oz. s tem referendumom, se mi ne zdi, da bi kaj dobrega prinesel, pravzaprav pa mislim da itak sploh ni izvedljiv (poleg tega pa še cash, logistika! itd.).
2. marec, 2009 ob 23:00
Avstrija ?! AvstroOgrska ?! Pa ne pozabimo še na Napoleona,Frankovsko cesarstvo, na kopico drugih kraljev, kraljevičev in plemičev, ki so razgrajali po Istri. Pa še našega Plemenitega dajmo zraven. Ja očitno moramo Istrijani okusiti še to fazo pozne balkanizacije ali barbarizacije.
Lahko rečem samo še to : “Ma ande a caga brutti foresti de merda. E per favore chiudete la porta, perche la puzza e’ veramente insopportabile”
3. marec, 2009 ob 1:26
@ strigon
vsak je vedno rajši “sral” na tujem vrtu …!
ne glede na to ,kaj si “lastik” oz.opravljalec misli!
ne vem ,zakja se prične “debata”,ko kdo prične razmišljati s dejstvi in zdravo pametjo…
se dogodilo na koncu pokojnemu g.drnovšku,zdaaj g.bučarju…sam njega se ne da je”kleni” bohinjc..! je všečen samo nekaterim ,ko je po njihovem!
3. marec, 2009 ob 9:03
Bučarja za predsednika!
Vlade in republike - do smrti ali dokler se ne naveliča.
3. marec, 2009 ob 9:37
g.Bučar je zelo sposoben , pameten politik in velik vizionar!
Mogoče pa vidi, kar nekaterim zaplankanim politikom ni dano?
Dejstvo je, da se danes Hrvašaka obnaša zelo agresivno in dominantno!
7. marec, 2009 ob 11:30
Ima kdo težave s tem, da ima g. Bučar - prav ?
Izhodišča za pogajanja morajo biti ustrezna, sicer so rezultati slabi.
Edino mini referendumi so vprašljivi, saj bi rezultate najverjetneje poneverili (če ne bi šlo drugače, tudi z mafijskimi metodami).