Anonimneži!
25. oktober 2008 ob 20:04 | Elena Pečarič |Vsi so obmolknili, vsi so se ustrašili,
ti, ki prazno slamo mlatijo,
ti, ki žalijo in ponižujejo.
Kje ste gobci, vi junaki,
arogantni »mačoti«, kam ste se skrili,
namesto, da z mano bi se borili?
Ste se ustrašili, spreminjati svet,
v katerem, bi bilo za vse boljše živet;
je to pretežko vam počet?
Veliko lažje je stokati in pred televizijo sedeti
ali s pivom v roki med sebi podobnimi,
frajerje igrati in do jutranjih ur v prazno blebetati.
Kje ste brezimni korenjaki,
ki ste se sami sebi zdeli heroji,
a ste izpadli bedaki?
Ste mislili, da moj je hec,
kar sem vam govorila,
vas je beseda in z njo rima,
v ponos ranila, v pojmu ubila?
Nič zato, saj bo že šlo,
če razmišljali boste z gornjo glavo.
Morda, pa le nekoč in nekje,
beseda ponovno vam povrne se.
Za misli svoje boste znali zastaviti,
svoj glas in svoj obraz,
na nogah boste šele takrat sposobni stati,
ko si boste izrečene besede,
z imenom in priimkom,
upali podpisati.
Elena Pečarič
25. oktober, 2008 ob 20:39
Priznam, da sem tudi jaz prve komentarje pisal pod pseudonimi: igor13, IgorĐ in šele nato s polnim imenom. Je že res, da bi mi vsi zase radi varnost, a obenem pravico, da jasno, glasno in boleče obsodimo tiste, ki po domače delajo z našo državo (oz.vsaj občino).
25. oktober, 2008 ob 21:27
Sam mislim, da je problem v tem, da je nekdo, ki hoče nekaj jasno in glasno povedati in se podpiše s polnim imenom in priimkom, v slabšem položaju kot vsi ostali ki se ne. Sam se izpostaviš, vsi lahko pogledajo kdo si, izbrskajo preko spleta vse o tebi, še domači naslov se najde, ti pa o ostalih ne veš nič, meni je ob tem neprijetno…
25. oktober, 2008 ob 21:35
jest se računalnikom predstavljam s tem imenom že dobrih 20 let.
nekateri kolegi me tako tudi kličejo in sam se na to ime odzivam.
če je kje komu premalo znakov, navadno na rep natresem še par naključnih, po trenutnem navdihu.
glede na to, da nisem javna osebnost, niti nimam kakšnih ambicij to postati, ne vidim razloga, da bi to spreminjal.
zapisanega ime nad objavo ne spremeni, lahko pa spremeni prebrano.
kregat se da z mano tudi tako čisto dobro, če bi se kdo želel tepst, pa bi si, predvidevam, bolj želel ugledat in obdelat moj obraz, kot pa poznat moje ime.
25. oktober, 2008 ob 21:53
BP, mislim, da Elena bolj cilja na anonimneže, ki pišejo žaljive komentarje in ubirajo taktiko hit’n'run.
25. oktober, 2008 ob 22:29
Z imenom in priimkom postaneš javna osebnost :) ali celo zvezda ;)
Čebele in medvedi so pa itak brez glasovalnih pravic.
25. oktober, 2008 ob 22:35
Menim, da se je elena narobe lotila reševanja problema. Ne vem za kaj se sekira, vedno bodo obstajali ljudje, ki bodo na žaljiv način komentirali določene vsebine. S tem se je elena spustila na nivo tistih, ki pišejo žaljive komentarje, saj je v svoji rimi zelo žaljiva. V tem aspektu s svojim apelom predlaga, da naj velja forma pred vsebino - torej če žališ z imenom in priimkom, je to sprejemljivo!? Sicer pa velja samo eno pravilo: če si kriv, je bolje, da si tiho; če nisi kriv, nimaš razloga, da se odzivaš na komentarje, ki niso resnični. Izjemoma, za voljo elene s polnim imenom in priimkom: Jernej Bizjak.
25. oktober, 2008 ob 23:52
ste že kdaj prebrali kaj pozitivnega od tele, …
ne zna, ne vidi, ne zmore, in noče …
samo hoče, zahteva, moleduje, žali…
26. oktober, 2008 ob 3:25
Da, gospa Elena verjetno misli na tiste “anonimneže”, ki žalijo, grozijo ali pa uporabljajo kakšno drugo maščevalno taktiko. Kakšen “anonimnež” se bo tudi, posebno takrat, ko se iz samo njemu znanih razlogov želi tako ali drugače “maščevati”, skrival še za kakšnim dodatnim imenom, ki si ga bo nadel posebej za to priložnost.V večini primerov stil pisanja in majhne podrobnosti ostanejo isti, zato se točno ve kdo to piše, ne glede na ime..itd….kot pregovor pravi, volk lahko samo dlako menja.
In anonimneži se precej motijo, če mislijo, da so zares anonimni.
Ampak na koncu je samo pomebna vsebina sporočila in če vsebina ni žaljiva, grozilna, nesramna, zaničljiva itd .. in je predvsem osredotočena na konstruktivno kritiko ali pohvalo..itd.je popolnoma O.K.
Osebe, ki niso javne osebnosti in nimajo ambicij, želje, da bi to postale ali pa nimajo prevelikegaa Ega, pač zanima samo vsebina obvestila ali napisanega članka, ali napisane knjige, ali prevod kakšnega dobrega članka in se vedno predstavijo z enakim izbranim imenom-sinonimom.
Zgodovina pozna tudi zelo priznane pisatelje in novinarje, ki so pisali pod drugim “umetniškim” imenom.
To lahko mirno tudi primerjamo z humanitarnim delom, ali humanitarnimi prispevki, nekateri to delajo v ozadju, anonimno in to zato, ker v to resnično verjamejo in ne potrebujejo nobenega javnega priznanja, drugi pa želijo biti v prvi vrsti, to je v več medijih so in se on njihovi “dobroti” piše, bolj so srečni..itd..
Tako je to in vse je O.K, to je le stvar karakternih lastnosti in hvala Bogu nismo vsi enaki.
Torej poudarek naj bi bil na nivoju pisanja komentarjev , to je vse.
26. oktober, 2008 ob 6:22
Takšni in drugačni anonimni komentarji so pač del internetnega sporazumevanja in prav je, da imamo na izbiro kako zelo želimo razkriti svojo identiteto. Bi mogoče lahko rekli, da so take “anonimke” pravzaprav kar del kulture komuniciranja na Slovenskem?
Po drugi strani pa se pri nas itak vsi poznamo, s pomočjo interneta pa informacije na vse mogoče konce letijo še bliskoviteje. Tako, da je anonimnost včasih kar krhka roba.
Ob temle primeru se niti se spomnim kakšnega posebnega zaključka, vedno se bodo našli ljudje, ki jim pisanje anonimnežev ne bo všeč. Tralala.
26. oktober, 2008 ob 8:53
Aschmodei, meni osebno tudi anonimke gredo izredno na živce. “Naj razišče inšpekcija, jaz sem svoje povedal.” To se mi zdi prepoceni. Nosilec informacije mora narediti več: mora lobirati in agitirati, da premakne ljudi. Ni dovolj le bevskniti in računati, da ti bodo zdaj odenkrat vsi verjeli. Z anonimko se nisi niti najmanj opral svojega dela krivde za neposredovanje zaradi slabega stanja zadev.
Uh, kako nakladam. No upam, da vseeno razumeš, kaj hočem izpljuniti.
26. oktober, 2008 ob 9:09
Kakšno sranje nastane šele, ko ti na tvoje polno ime pričenjajo gnjaviti anonimneži. Sicer se pa vprašajmo, zakaj lastniki blogov to omogočajo.
Elena, kar tako naprej, so taki in smo drugačni. Tudi pod drugim imenom.
26. oktober, 2008 ob 10:58
jest se čisto strinjam z gospodi nad menoj, da anonimnost ni najboljša popotnica za kakršnokoli javno akcijo. ampak večine objav in komentarjev sam niti ne štejem v to kategorijo. vključno s temle.
se je pa dobro zavedati tudi, kaj vse omogoča informacijska tehnologija. zadnjič sem uspel v sicer vnaprej dogovrjenem poskusu vseeno šokirat sogovornico. rabil sem približno 20 minut, da sem iz podatkov, ki jih je izdala med klepetom preko chata, v tem primeru dejavnosti soseda in specifičnih težav njene mame, našel lokacijo in sliko njene hiše in seveda vse njene podatke. vse samo s povezovanjem javno dostopnih podatkov. če bi poznal še ime, bi bilo vse skupaj že otročje lahko.
26. oktober, 2008 ob 11:05
Pa še tole, drugi , zelo praktični zorni kot gledanja zakaj nekateri želijo in imajo vso pravico tudi ostati “anonimni”, seveda s poudarkom na tem , da je Slovenija zelo majhna deželica in dase vsi med seboj zelo dobro poznamo in da v večini primerov tudi poznamo, kdo se skriva za določenim imenom, za to ni potrebno da si Einstein , ali??
Resnični praktični primer :
Moj zelo dobro načitani sorodnik, sedaj že pokojni in velik poznavalec zgodovine, z veliko pošene morale in etike, brez kakršnegoli osebne koristi, je v času, ko še ni bilo možnosti takega internetnega komuniciranja, kot ga danes imamo, napisal na stotine člankov, katere je poslal raznim dnevnim časopisom in jih objavljal pod pisma bralcev, seveda z polnim imenom in preimkom.
Res je , da je postal zvezda in čeprav amaterski novinar so mu podelili tudi dobil Srebrno pero za novinarja leta..itd..
ampak istočasno poleg veliko pohvalnih pisem z polnim imenom pisca, je dobil tudi veliko anonimnih , grozilnih pisem, v nekaterih je bil priložen tudi človeški drek, razni grozilni telefonski, zopet anonimni klici, čeprav se je v večeni tudi vedelo kdo so..itd..celo, ker je napisal preveč obremenjujoč članek o nekem občinskem svetniku, ga je tudi ta tožaril in to ne zaradi vsebine, ker je bila resnična in dokazljiva, ampak zaradi ene same napačno napisane črke v preimku. Seveda, od vsega tega na koncu ni bilo nič, ampak na sodišče pa je le moral hoditi nekaj let, da nekaj let , prav ste slišali.
V njegovem pisanju ni bilo nikoli žaljivih izrazov, besed ali…samo je navajal gola dejstva, predvsem zgodovinska dejstva ali pouzel kar je sam prebrav v medijih ali strokovnih zgodovinskih knjigah ali pa napisal osebne izkušnje itd… in vse skupaj povezal v celoto, lahko bi rekli, da je bil neke vrste raziskovalni amaterski novinar. In vse to je počel ne zaradi slave- takrat so objavili članke, samo pod pogojem, da si napisal tvoje polno ime, ampak je vse to pisal izključno ker je v to verjel in upal, da bo njegovo pisanje pripomoglo k boljšemu razumevanju in boljšemu jutri vseh nas.
Ja res je, postal je” zvezda” , večkrat je bil vabljen na razgovore na razne televizijske programe, dobival vabila na razne otvoritve knjig itd…ampak vseeno je moral imeti tudi “močen” želodec, da je lahko prenašal vsa anonimna grozilna pisma, ki jih je prejemal po pošti.
Torej iz tega lahko zaključimo, živela “anonimnost”, če ta služi za to, da konstruktivno pohvališ ali skritiziraš ravnanje naših politikov, pomembnih funkcionarjev..itd.. ali mutna političnega delovanja. Saj v tem je ves stoš, ali?
Če ne gre drugače, pa sodeluješ pri političnih procesih na tak način. Kaj je s tem narobee? Nič.
Meni se zdi bolj neokusno to, kar se sliši kaj govore nekateri poslanci v DZ, ste gledali zadnjega?
Nobenega konstrutivnega dialoga, temveč neke vrste maščevalno govorenje, ki je jasno pokazalo, da nekateri poslanci še vedno ne morejo preboleti dejstva, da so na teh volitvah zgubili in pika.
In O.K., če že hoče samo “konstruktivno” kritizirati napake pri volitvah, saj je res šlo za šlamparijo, ampak naj zadevo, če je že tako etičen, tudi etično konča in pove celo zgodbo, to je , da ta šlamparija ni vplivala na volilni rezultat itd… Golobiča je negdo na tem istem DZ poimenoval Stalin?
Zakaj trošenje takega sovraštva in zakaj taka želja po delitvi Slovenije, saj današnji časi so popolnoma drugačni, kot pred leti, KS ni več, res pa je, da v nekaterih mediteranskih deželah je socialistična stranka precej močna ( napr. Španija) ali skaninavska dežela Švedska..itd..pri nas so vsi v zlati sredini, razlika med njimi je minimalna, zato moramo biti pozorni izključno na vsebino njihovega delovanja in se ne smemo pustiti barvno zaslepiti.
26. oktober, 2008 ob 11:41
Pa še tole, duhovni svet pozna velike modrece, kličejo jih duhovni mojstri, učitelji, Maitreja itd… , ki zelo močno delujejo v ozadju, v popolni anonimnosti in pravijo takole: za vse je pravi čas in kraj.
Seveda, tudi sile zla delujejo v ozadju .Tako je Zdaj na tem svetu.
Zato anonimnost sama po sebi nima nobenega pomembnega značaja kot izključno tega, da negdo želi povedati svoje mnenje in istočasno, zaradi čisto osebnih karakternih razlogov, ne želi postati javni “steber” v katerega lahko vsak, ki se strinja ali ne strinja z njegovim mnenjem, anonimno meče kamenje, milo povedano.
Tak je pač sistem, tudi to je demokracija in pravica do svobode izražanja, ki jo dovoljuje tudi kazenski zakonik RS, kar tudi pomeni, da če negdo krši nekomu pravico in želi “anonimneža” javno izpostaviti, je tudi kazensko odgovoren. Če komu kaj ni všeč se lahko obrne na pristojne organe, oziroma toži, tudi to pravico mu kazenski zakonik RS daje.
26. oktober, 2008 ob 12:19
Seveda. Dve vrsti anonimnosti sta. Pred postavo ostalimi nedržavnimi velikimi igralci (in tudi pred sposobnimi hackerji) ni anonimen praktično nihče. Marsikdo pa želi ostati anonimen pred kolegi v službi, učenci, sosedi…
A zakaj potem, ko policija, Spletno Oko in še kdo ima vse te podatke, ne dvignejo svoje lene riti in se pogovorijo z najbolj nestrpnimi komentatorji? Z mano se npr. še nihče ni pogovoril, a priznam, da sem občasno rahlo neokusen. Tak postanem pod vplivm debate z še bolj nestrpnimi sogovorniki, ki jih očitno tudi še nihče ni obiskal.
26. oktober, 2008 ob 12:55
Da, tako je, obstaja več vrst anonimnežev in ni jih potrebno metati v en koš.
Momogrede , še tole o mojem sorodniku- amaterskemu novinarju: ob neki priliki, ko se je peljal z kolesom, ga je zamaskirani in enkrat mlajši in močnejši osebek, ex… ustavil, mu polomil kolo in ga povrhu še pretepel in mu povedal, da je to naredil samo zato, ker mu niso všeč njegovi članki.
Sicer je kasneje policija ugotovila, kdo je to bil, ampak “zanimivo” bilo je premalo dokazov za kazenski pregon.In kje je tukaj pravica?
26. oktober, 2008 ob 12:56
Mnogi vedo, kdo je Andrej O! Tisti, pa ki ne, pa jih nič ne briga!
Ali si kdaj pomislila, Elena (žaljive vzdevke bom tokrat izpustil!), da bi navkljub svoji fizični drugačnosti lahko kaj naredila tudi za druge ljudi, namesto, da stokaš nad svojo usodo. Čeprav te je usoda telesno omejila, je dal moč tvoji duši, da se izraziš, da kaj človeško intelektualno poveš. Ampak nimaš energije, da bi to izkoristila, da bi zapisala nekaj pozitivnega, da ne bi samo stokala in pljuvala po tistih, za katere ti misliš, da so na tem svetu za to, da poskrbijo za tvojo fizično eksistenco, saj za duhovno itak ne morejo.
Navkljub tvoji fizični omejenosti bi lahko naredila veliko za druge. Ampak tukaj je samo tvoja jokava praznost z občasnimi ekscesi in namen vzdrževati pozornost ter ne umreti na smetišču pozabe!
Elena, če se boš vsaj malo zamislila nad tem, bo morda bolje!
26. oktober, 2008 ob 13:40
Od prejšnjega prispevka naprej pa mnogi vedo, da O za imenom Andrej v resnici pomeni “omejen”.
Elena, pa seveda tudi marsikdo drug, se trudi, da bi omgočili tudi hendikepiranim čimbolj samostojno in polno življenje. Ne pod skrbništvom kakšne inštitucije, ne po meri in omejitvah nekoga drugega, ampak po svoje in s pomočjo tam, kjer je nujno potrebna.
In prav nič ni narobe, če kdo javno opozarja na ovire in nesmisle in razna podobna čudesa, ki jih ni malo, zato je Elena pravzaprav pogumna, da se je tega lotila, ker ji ne prinaša ravno samo udobnega življenja in vzpodbudnega trepljanja po ramenu.
26. oktober, 2008 ob 13:47
Aha, pa še tole:
Zaradi že zgoraj napisanih razlogov, pa bi bilo zelo pametno, da DZ glede dopolnila oziroma spremembi zakona o javnih medijih, sprejme tudi naslednji zakon:
Tako, kot je tudi v tujini že praksa, lahko novinarji pišejo članke tudi- po želji seveda- pod stalnim, enim “umetniškim” imenom, seveda s poudarkom na tem, da ima uredništvo, ki objavlja te članke, polno ime in vse podatke o novinarju.
V tem primeru, novinarji ne bi bili nepotrebno izpostavljeni terorju “neznanih” nasilnih anonimnežev..itd.. Poglejte, kaj se danes med novinarji- še posebno pri sosedih - dogaja, če želijo pisati kaj več kot o kuhinjskih receptih ali kako skuhati kosilo ali kakšno obleko obleči ali kašno frizuro imeti.. …itd..
Tako bi novinarji lahko res svobodno, brez strahu, da bi jih bo kdo nezakonito pretepel ali celo… ..pisali tudi tako delikatne teme, kot so raziskovalno novinarstvo..itd…
Seveda poudarek na tem, da tisti, ki bi eventualno rabili vedeti, to je državni organi, lahko dobijo podatke tega novinarja v primeru kazenskega pregona, to je če bi namerno širil neresnične podatke..itd..
Tako je to, obojestranska zaščita in pravica, če že hočemo zadevo holistično obravnavati, ali?.
26. oktober, 2008 ob 14:15
Anonimnost je v razmerah političnega ustrahovanja logična, v spletnih dnevnikih velikokrat celo nujna. Na primer Igor Đ iz Zaresa je mene že večkrat ustrahoval, naj se uklonim zaresovskemu norenju, ker da je težko emigrirati. Vkup z njim je gonjo izvajala tudi bruseljska sramota Dragica, ki po ldsovsko poziva k čistkam. V drhaljenju se ji je zdaj pridružil še kolega Vouk, ki vsakemu “zoprniku levosredinskih strank” odsvetuje emigracijo v Bruselj. Očitno je določen del slovenske skupnosti že hudo politično obremenjen z zdrahami. Borut Pahor sicer lepo govori o skupnem sodelovanju, vendar je okoli njega (v SD, Zares in LDS) ogromno norcev, željnih krvi. Po volitvah so se njihovi vampirski nagoni še razbohotili.
26. oktober, 2008 ob 16:11
Ervinator, lep pozdrav od tvojega “vampirja”, ki se je pravkar zbudil. Ti kar doma ostani. Naj te ne bo nič strah. ;-)
P.S. Svašta. Je razlika med zelo oštro kritiko, ki v žaru debate nenamenoma postane nestrpna, in med nabijanjem v premikajoči se subjekt.
26. oktober, 2008 ob 16:15
P.S. Danes sem na nekem blogu prebral, da so se ex novinarju Mirku Petku posmehovali, češ da mu je pretep po domače “prestavil možgančke”. In da tako pišejo ljudje, ki bi se kar najbolj morali zavzemati za svobodo novinarjev in demokracijo.
Se kdo spomni takšnih postov ali komentarjev? Jaz se spomnim le enega. In sicer takrat, ko je Petek grodo diskreditiral 571 podpisnikov novinarske peticije.
26. oktober, 2008 ob 17:45
Anonimnosti se poslužujejo predvsem ljudje, ki jih je strah (govorim o tistih, ki grobo žalijo)…ki jih je bilo vedno strah..in sedaj skozi anonimo zlivajo svoj gnev. Vsi so krivi če je on kakica. Najbolj smešno pa je, da resnično mislijo, da so anonimni,..dragi moji, tiste ki zanima (tiste gori) kdo ste…ni najmanjši problem izslediti vaših posdatkov…
Torej,..raje kot anonima ali ne (tako so vedno eni in isti, pa še ponavljajo se v nedogled pod kakšnim rezervnim nikom) morda bolj konstruktivno ugotovimo kaj lahko naredimo.
Meni naprimer nekaj ni jasno.
g. Pahor nas že tako straši s prihajajočo krizo…hudo bo hudo,..zategnit bo treba pasove,..mal toplo se oblečt,..pa arbajtat, če bomo sploh imeli to “čast” in srečo.
Dva zame zares uspešna poslovneža (ne politična) pa z veseljem ugotavljata, da se krize ni treba bati, vzeti jo je treba kot izziv,…skoraj se je veselita…a kdo to razume?
Ta dva sta še kako sposobna poslovneža mednarodnega formata, znana po širini in inovativnosti,…seveda tudi po odnosu do svojih zaposlenih… verjetno vesta kaj govorita..ali ne?
26. oktober, 2008 ob 18:43
Igor Đ, prav ti, ki se tako rad predstavljaš kot borca proti nestrpnosti, si bil v svojem spletnem navalu izjemno nestrpen, pri tem si podlo žalil in še ustrahoval. Je pa res, da si ob tem kot pristaš Zaresa reprezentiral tudi vzgibe svojih somišljenikov, ki si jih pozival k drhaljenju.
26. oktober, 2008 ob 19:37
Hanžek je rekel, naj se zgledujemo po Eleni. Se strinjam.
26. oktober, 2008 ob 19:39
Hudo, zdaj si že pesnica. Ful dobr.
26. oktober, 2008 ob 20:27
dokler bo ta pravica, bo kul, ko je ne bo bo problem…samo je razlika …eni hrepenijo po neanonimnosti…in gredo men tud na k.veliko bolj kot pa anonimnezi…:)
26. oktober, 2008 ob 20:35
V noči od sobote na nedeljo, smo ob 3. uri zjutraj urine kazalce pomaknili za eno uro nazaj ter tako prešli iz poletnega v zimski čas. V nedeljo smo tako spali eno uro dalj.
Le kateri anonimnež si je to neumnost izmislil?
26. oktober, 2008 ob 23:56
bp (bog (ti) pomagaj), ali si sploh prebral, pardon, razmišljal kaj je napisal Andrej O? V tem slučaju bi O lahko pomenil Objektiven? Ravno tako je Andrej opisal gospo Pečarič. Sploh ne trdim, da vsebine za katere se zavzema ga. Pečarič niso pomembne in verodostojne, način njihovega predstavljanja je pa natančno takšen kot ga je opisal Andrej O. Njena agresivnost v nastopanju me dejansko spominja na pitbula, zato mislim, da ji malo pozitivnosti, mogoče celo kake prijazne besede, resnično ne bi škodilo. V dobro hendikepiranih.
Po drugi strani ji pa človek ne more oporekati, ker se mu prej ali slej vrne dvakratno nazaj, saj, kaj se pa spravljate na hendikepirano gospo, ki se bori za svoje pravice. Da vas ni sram! In podobno.
Takih anonimnih in poimenskih moralistov je pa tu in podobnih blogih kar nekaj. Žal.
27. oktober, 2008 ob 8:27
MirkoR
Ste kdaj pomislili, da človeka, ki se bori za svoje (in ne le za svoje) pravice mine potrpljenje?,… da se vanj, hočešnošeš vrine jeza, bes, ogorčenost?. Pa morda še to, človek v svoji odprti borbi ni besen na oblast, ampak na ovce, hrčke in podganice, ki to ne le da dovolijo, ampak celo ponekod podpirajo. In niti zavedajo se ne, da s svojim ravnavnjem ali pa neravnanjem povečujejo verjetnost, da se bo isto zgodilo lahko tudi njim. Lahko na drugem področju, pa vendar..
No, pa naj me tožijo ovce, hrčki in podganice :)
Ne poznam dobro problematike o kateri piše Elena, a prebrala sem knjigo “Mala dežela velike diskriminacije”,…in prav poglavje, ki se nanaša na problematiko invalidov dosti pove,…(pa da ne bo kdo mislil, da je nakladanje),..je objava ene tone zakonov, podzakonskih aktov, ..sprememb, spremenjenih sprememb, novel…zakonov…pa se morda le zamislite.
In ne pozabite, da se na invalidih obrača ogromna količina pejnezov.
27. oktober, 2008 ob 9:58
Mirjana, strinjam se s teboj. Človek eno in isto pripoveduje, dokazuje brez uspeha. Ni čudno, da zgubiš potrplenje.
27. oktober, 2008 ob 10:11
@Igor - ad 15 - je tisto “Spletno oko” metafora ali resnična institucija. Res me zanima.
27. oktober, 2008 ob 12:02
# lib pravi:
26. oktober, 2008 ob 20:27
dokler bo ta pravica, bo kul, ko je ne bo bo problem…samo je razlika …eni hrepenijo po neanonimnosti…in gredo men tud na k.veliko bolj kot pa anonimnezi…:)
hja, lepo se je tolažiti s takšno trditvijo,…morda pa je bolj problem, da so eni pokakini, pa se bojijo izpostaviti? ,…sploh pa zanesljive anonimnosti ni. Vsakdo tukaj pove o tem, kar misli, predvsem pa o sebi, velja za vse,..tudi zame .)
Tisti, ki ti grejo na k*** pa ti gredo zato, ker so neprijetni, naperijetni pa so zato, ker ti držijo ogledalo..)
.
27. oktober, 2008 ob 12:31
MirkoR, nekaj od naslednjega je gotovo res: ali jest nisem sposoben prebrat in razumet dveh kratkih odstavkov, ali pa tega nisi sposoben ti.
Andrej O namreč piše:
- da bi Elena lahko kaj naredila za druge
- da stoka nad svojo usodo
- da nima energije, da bi zapisala ali naredila kaj pozitivnega
- da samo stoka in pljuje po drugih, za katere misli, da bi morali skrbeti za njeno eksistenco
Vkolikor je bilo to po tvojem objektivno gledanje in ob naslednjih dejstvih:
- da se Elena trudi, da bi kljub svoji drugačnosti lahko ona in drugi živeli, kot si želijo
- da se bori zase in svoja prepričanja
- da ima ogromno energijo, da kljub vsem oviram vse to zmore
- da imajo tudi invalidi pravico do življenja, kot si ga sami izberejo
Potem najverjetneje sledi, da si ti mnenja:
- da bi morala biti zadovoljna s tistim, kar ji je ponujeno in kvečjemu asistirat pri razdeljevanju le tega
- da bi morala ponižno sklonit glavo in biti hvaležna za vse kar ji je dano (vbogajme)
- da bi morala pokazat dolžno spoštovanje gospodarjem v njihovi dobrotljivosti
S takimi prepričanji je Andrejevo pisanje res lahko zate objektivno.
Poznam en kup podobnih tičev, ki jih bolj kot karkoli drugega zmoti to, da kdo “ne ve, kje mu je mesto” (citiram enega od mojih bivših šefičev). Nekateri ratajo pri tem celo precej agresivni in kljub siceršnji pasivnosti naredijo marsikaj, da porežejo kakšno glavo, ki štrli ven iz tega “reda”.
Mene je tudi včasih pojezilo, če sem komu ponudil pomoč, to navidez sprejel, potem pa naredil vse po svoje. Upam, da mi bo tudi ta debata pomagala, da bom v prihodnje lažje pustil ljudi, da gredo po svoji poti. Bo za vse bolje.
27. oktober, 2008 ob 13:13
bp, se strinjam v globalu
A praviš, da te je ujezilo ker si nekomu ponudil pomoč, pa je naredil po svoje?…po moje je stvar trakšna, da nekomu ponudiš pomoč ,…kar pa bo on storil ni več tvoj problem,..posledice v vsakem primeru nosi sam.
Mislim pa, da tukaj ne gre za pomoč temveč za večno ponavjlenje floskul,..kot takšne pa so žal prav zaradi večnega lahkotnega ponavljanja postale gola farsa. Te so: Varovanje in spoštovanje človekovih pravic,..vsi smo pred zakonom enaki, enake možnosti za vse….te so osnova, ki pa je žal že skoraj do kraja zbledela.
Je pa popolnoma res, da večina misli, da se je za pravico potrebno boriti ponižno, s sklonjeno glavo,..ker oni so oblast…blablabla…jaz pričakujem in zahtevam, da se mi ne kršijo po ustavi določene pravice, to mi pripada in amen. Spoštljiv odnos si vsakdo pridobi s svojim bistvom, individualnostjo,…nikakor pa ne skozi mašinerijo nekega vladnega konstrukta. In več nas bo mislilo in delovalo tako, bolje bo za nas.Le malo več samospoštovanja…
27. oktober, 2008 ob 14:26
@bp in tudi @Mirjana
Vesel sem, da sem uspel malce razburiti sceno na temo fenoma ElenaP. Vesel sem, da me je nekdo tudi razmel, ampak tvoji zaključki bp, čeprav lepo analitično predstavljeni, pač niso pravi. Jaz hodim v službo imam neko povprečno plačo, plaučejem vse živo, tako kot vsi ostali in vesel sem, da si lahko prislužim ta denar. V ta namen skušam dati tudi košček svoje pameti in tistega, kar sem se v življenju naučil. Mislim, da si svojo plačo zaslužim in en košček gre tudi za ljudi tipa ElenaP. Vse lepo in prav - zato smo ljudje s socialnimi nagnenji in pomgamo tistim, ki pač sami ne morejo. Ampak prepričan sem, da morajo biti zato hvaležni, tako kot sem jaz hvaležen tistim, ki mi dajejo plačo. In zato ljubi moji, tudi če ElenaP dobiva vbogajme, je to veliko vredno in mora nekaj tega tudi vračati - po svojih močeh seveda - in ne pljuvati po tistih, ki jo hranijo (v širokem pomenu besede!).
Je pa res, ko bi bila taka kot mislim, da bi morala biti, se bi izgubila med mnogimi, ki jim je tudi usoda vzela del tega, kar sicer imamo ostali. In ne bi imeli kaj pisati o moralnih držah do drugačnih.
27. oktober, 2008 ob 15:12
AndrejO, če sem prav razumela, si pošten državljan, ki s svojim poštenim delom doprinese tudi delček za Eleno (bi rekla raje tudi za invalide)…in ko se posamezni delčki zberejo na kup..je ta kar precejšen. A problem nastane, ko si nekateri “pri koritu” začnejo ta kup kar po svoje deliti,…in tukaj je potrebno! reagirati in opozarjati…in Elena to počne.
In seveda, ti misliš, da bi morala biti Elena in drugi v sličnih situacijah hvaležni, da so prejeli drobtinico od pogače,ki ni bila pravično razdeljena? Hm, sprašujem se kdo je tukaj malo hendikepiran.:((
Tukaj ne gre za fizično prikrajšanost Andrej, saj nam nihče ne očita, da imamo telo kolikortoliko “naštelano”…gre za samospoštovanje,…spoštovanje drugih, drugačnih…predvsem pa spoštovanje pravne države, ki je v prisilni komi…..če pa je težko dojeti, pač buh pomagaj.
Pa še to, hvaležen si itstim, ki ti dajejo plačo,…ok, pravilno, …kaj pa če te nenadoma brez pravega argumenta vržejo na cesto?…kaj boš storil tedaj?
Še vedno mislim, da če dobro delam, mi plača pripada. Če nekdo hoče biti šef, pač mora prevzeti nase vse +/-, ki jih tak položaj nalaga,…saj so navsezadnje za svoje delo tudi primerno nagrajeni…seveda gre tukaj predvsem za samozvane delodajalce v javnem sektorju in politične menažerje…
oki, dost bo za danes
bye
27. oktober, 2008 ob 16:09
Hehe, Andrej, v isti sapi trdiš, da se motim in hkrati potrjuješ moje trditve.
O denarju, ki ga ne daješ, temveč ti ga vzamejo z namenom pomoči invalidom, pač ne odločaš ti.
To lahko spremeniš šele, če boš najmanj tako uspešen pri borbi za svoj glas pri tem, kot je Elena na svoji strani.
Do takrat pa ti priporočam, da veselo hvališ strokovnost, znanje, poštenost in druge podobne “lastnosti” raznih uradnikov, funkcionarjev in podobnih, ki so ti za tvoj prispevek gotovo nadvse hvaležni. Oziroma, pravzaprav bi mogoče moral biti celo ti njim.
27. oktober, 2008 ob 18:35
Andrej O ne zaslužiš samo ti plače ampak jo tudi mnogi hendikepirani, med drugimi tudi gospa Elena Pečarič, ki ravno tako plačuje davke in prispevke kot vsi zaposleni, ali si mal zadet al zapohan da vidiš gospo Eleno kot pitbula, ni mi jasno kje vidiš vso to njeno agresijo. Mogoče zato, ker govori o resničnih zadevah, ki bi jih že zdavnaj lahko uredili v dobro bit vseh ljudi, ker ima rezultate, ki so zunaj bolj cenjeni kot v Sloveniji ali bi morala pristati, da gre v zavod da tudi ti in vsi drugi plačujejo za njo, da vegetira do konca svojih dni. To kar si napisal ti ne more biti v ponos in ni čudno, da je Slovenija tu kjer je, ker živijo v njej taki ljudje kot si ti, MirkoR in podobni.
27. oktober, 2008 ob 18:39
“hvališ strokovnost, znanje, poštenost in druge podobne “lastnosti” raznih uradnikov, funkcionarjev”
kliše državnih uradnikov in funcionarjev:
- Vikotor Frangež, MDDSZ, sekretar Sveta za invalide
- Cveto Uršič, MDDSZ, direktor direktorata za invalide
- Borut Miklavčič, sekretar RK RS
- Janez Drobnič, bivši minister
- Janez Jug, direktor FIHO
ipd.
Vsi ti so tako pošteni in izjemni, da vbogajme brez njih propade.
27. oktober, 2008 ob 18:41
Lepa je ta naša “civilna (z)družba”… Našteti, vsi po vrsti so prefarbani člani bodisi pripadniki bivše rdeče nomenklature, njihovi plenilski sopotniki in potomci ali pa mlajši “nadebudni” simpatizerji/zabavnjači. Stvari so jasne. Kakor anahronistično se nekomu morda zdi: komunisti in njihovi plenilski sopotniki so zaplenili civilno družbo v Sloveniji za nekaj generacij. Iz tega dreka se ta Slovenija ne bo tako kmalu zvlekla. Folk naj še kar naprej voli karierne kripto-komuniste iz njihovih maskirnih strank, pa bomo imeli “civilno družbo” tudi v prihodnje trdno zabetonirano na oblasti - na ravni formalne in neformalne (”civilne”) oblasti.
Borut Miklavčič - bivši udbovec in osebni prijatelj Janeza Zemljariča (predsednik IS SRS 1980-1984, ko smo doživljali renesanso udbovskega dolanc-stalinizma, ki so ga eufemistično uradno nazivali: “socialistično samoupravljanje”); enega največjih veleposestnikov ljubljanskih gradbenih parcel in nepremičninskih baronov-tajkunov, o katerem se v SLO nič ne govori in ne piše… Le zakaj ne ?! Mogoče zato, ker imajo večino medijev v rokah ti isti kripto-komunisti???
Miran Krajnc - član komunistične invalidske nomenklature, v življenju nikoli nič pametnega delal
Janez Jug - ?? kaj pa je ta tip počel v prejšnjem režimu ?? itd.
27. oktober, 2008 ob 20:57
Andrej O ti si invalid v glavo!
27. oktober, 2008 ob 21:23
Saj nisem pričakoval, da bom komu od zagovornikov agresivnosti Pečaričeve kaj dopovedal ali jih celo prepričal v nasprotno. Oglasil sem se le v toliko, da povem, da mi njen način “branjenja pravic hendikepiranih” ni všeč in da mislim, da celo dela škodo hendikepiranim. Andrej O je pač edini tukaj, ki o bivši predsedniški kandidatki odkrito pove neprijetna dejstva, ne da bi ga pri tem obremenjeval hendikep, ki ga ga. Pečarič tako “uspešno” trži..
Mirjani in ostalim v razmišljanje pa še eno vprašanje: zakaj hudiča je samo ga. Pečarič in še en ali dva njena ožja hendikepirana sodelavca (oz. kot pravi Mirjana, tisti pri YHD skledi) sposobna razmišljati v svoje in drugih hendikepiranih dobro? A to pomeni, da vsi drugi več 1000 hendikepirani ali invalidi, ki ga. Pečarič ne podpirajo, so pa zavedene, nepoučene in zmanipulirane ovce brez možnosti lastnega razmišljanja in izražanja svojih stališč?
27. oktober, 2008 ob 21:29
Valentina, tvoj komentar pa prav kliče po tem, da se človek vpraša kdo je tukaj nestrpen?
27. oktober, 2008 ob 22:23
MirkoR, kot da se nočemo dotakniti bistva.
Da, res je. Vsi invalidi se ne izpostavljajo,…kot tudi anonimneži ne…zakaj neki?. Povrhu se lahko zavedamo, da je nekoga, katerega življenje je odvisno od potrebne nege in pomoči.. lahko ustrahovati,.
če si me bral, govorim o ovcah, hrčkih in podganicah in ne o fizičnih invalidih.
Drugo, zakaj za vraga gospodje “pri koritu” tožijo Eleno?,..če je navadna nergačka se zato ne bi sekirali,…in tu razmišljaj ti.
Če sem pravilno seznanjena,…je gospoda, ki je tožila Eleno prišla v sodno dvorano s kopico odvetnikov,…zakaj neki?…in tu razmišljaj ti
Tu me lahko Elena negira, a mislim, da se ne motim.
Ti pa se še naprej hvaležno klanjaj vsakomur ki ti bo vrgel drobtinico iz mize,..pa ne pozabi na neizmerno hvaležnost…morda ob tem povesiš učke in zacviliš kot kužek .)
Dejstvo je, da te iritira izziv Elene, ker se čutiš med izzvanimi,…pa hopla,…začnemo komentar ne o pokakinih anonimnežih, ki žalijo vsepoprek, ampak o fizičnem hendikepu…tako rekoč o embalaži in ne njeni vsebini.
mej se
27. oktober, 2008 ob 23:03
Saj se eni ponavljajo kar naprej in celo z istimi imeni na različnih forumih, jaz sem se pozanimal, da Elena Pečarič sploh ni dala nikakršne ovadbe niti proti Ivanu Peršaku, niti proti Zvezi paraplegikov, njihov predsednik je prišel na sodišče in je jokal sodniku kak težak invalid je, celo sodnik ga je opozoril naj ne govori neresnic, in vsi mediji so poročali o tem, da je tožilstvo ovadbo zavrglo, veliko invalidov pa nas ve, da je ravno imenovani gospod na Komisiji za invalide v parlamentu (obstaja magnetogram) pod pretvezo izsiljeval politike, da so odobrili dodaten denar kjer so že zmetali 2 milijardi tolarjev v počitniški dom s kapaciteto 14 postelj na vrhu hriba v Pacugu in celo je neka komisija ugotovila ekonomsko neupravičenost investicije (lahko bi se namesto tega zgradil dom za cca. 150 postelj po vzoru domov za upokojence - npr. Delfin). In Elena Pečarič je bila v vseh medijih prikazana kot tista, ki je dala ovadbo, ki pa je nikdar ni dala. Lahko preverite pri njihovem društvu. Če se ne motim tudi na tožilstvo skrivajo gradivo in so imeli celo strokovni nadzor, ki je potrdil prej zapisano.
28. oktober, 2008 ob 9:06
Valentina, hvala za rože!