Pasti pogajanj
17. oktober 2008 ob 11:20 | Jani Sever |Predsednik DeSUS Karl Erjavec je prekinil pogajanja o vstopu v vlado. Razlog: Pahor ga noče za obrambnega ministra. Odločitev je nenavadna, saj Erjavca postavlja v vlogo izsiljevalca, ki stranko izkorišča za osebne interese. Je pa lahko učinkovita.
Nič ne pomaga, da je odhajajoči obrambni minister dejal, da naj bi mu Borut Pahor postavil ultimat. Češ, naj vzame katero koli ministrstvo, le obrambnega ne. Tudi če bi to držalo, je takšnemu predlogu težko reči ultimat. Nasprotno, tovrstna ponudba je vse preveč radodarna. Erjavec bi, če bi bila resnična, denimo lahko zahteval zase finančno ministrstvo, ki je gotovo precej bolj pomembno in izpostavljeno od obrambnega. Zato je nelogična tudi trditev, da naj bi bil Desus neenakopravno obravnavan.
Vprašanje, na katerega Erjavec nima odgovora, je enostavno. Zakaj si tako zelo želi voditi obrambni resor? Nanj Erjavec odgovarja s protivprašanjem, zakaj tega ne bi smel. Otročje in v primeru, ko je odgovor jasen, tudi neprepričljivo. Zgodila se je afera Patria, ki še ni končana. Pričakovano je, da si novi mandatar ob tem dejstvu ne more želeti na mestu obrambnega ministra istega človeka. Po drugi strani pa Erjavčevo vztrajanje pri tem, da nadaljuje svoje obrambno ministrovanje, vzbuja samo dodatne sume.
Le kaj sili Erjavca v tako trmo? Ali je lahko krivo kaj drugega kot Patria? Razlogi, ki jih navaja Erjavec so neprepričljivi. Vojaška zakonodaja, letališče in obveznosti do Nata, z vsem tem se lahko ukvarja katerikoli minister. Je torej Erjavčev interes v tem, da s sebe spere vsak sum povezanosti z afero Patria? A tudi to ni ravno prepričljivo. Konec koncev bi lahko, če je bilo v aferi Patria res vse v najlepšem redu in je šlo za popolnoma neutemeljene obtožbe, mirno počakal na njen razplet na kakšnem drugem ministrstvu.
Še bolj nenavadna postane Erjavčeva odločitev, da hoče za vsako ceno ostati obrambni minister, ob tem, da poslanska skupina njegove stranke prostodušno pove, da vodenje ministrstva za obrambo za stranko ni prioriteta. Zanimajo jih ministrstvo za zdravje, ministrstvo za delo, družino in socialne zadeve ter ministrstvo za okolje. Le kaj je torej Erjavcu? Možna sta vsaj dva odgovora. Prvi, da misli, da bi kot minister za obrambo lažje nadziral razplet afere Patria in drugi, da poskuša s svojo strategijo pogajanj Desusu dvigovati ceno.
V vsakem primeru, je kandidat za mandatarja Borut Pahor, ob sestanku z Erjavcem, prvič pokazal precejšnjo mero odločnosti. Dopustil je celo možnost, da DeSUS ne bo del vladne koalicije. Najbrž tudi zato, ker se za zdaj to ne zdi realno. Desus si želi v vlado. Po drugi strani pa SD, Zares in LDS sami v Državnem zboru enostavno nimajo večine. To je realnost, ki določa razmerja. In prav mogoče je, da bo Desus na koncu slavil svojega predsednika, ker bo stranki zagotovil pomembno mesto v vladni koaliciji.
Povsem drugo vprašanje je, da bi moralo to skrbeti davkoplačevalce. Desus se je, na čelu s Karlom Erjavcem, v preteklem mandatu že izkazal z odlaganjem nujne pokojninske reforme in izdatno zapravljivostjo pri nakupih orožja. Obljube o velikem povišanju pokojnin in vztrajanje pri ohranjanju obrambnega resorja ne napovedujejo spremembe teh politik.
Jani Sever
17. oktober, 2008 ob 11:49
Jani, da se slučajno ne bo zgodilo, da bo za afero Patria na koncu odgovarjal Pahor, oz. njegovi sidekicki.
17. oktober, 2008 ob 11:50
G. Sever, kako pa komentirate primer vašega kolega Bojana Budje?
17. oktober, 2008 ob 12:02
Razmišljenje Janija je tehtno in argumentirano. Ima pa tudi možnost drugega pogleda. Nobenega dvoma ni, da je v sredi afera Patrija, toda zakaj prav Kresalova in Golubič postavljata na kocko koalicijo s svojim ultimativnim trmoglavljenjem, da Erjavec ne sme biti več minister za obrambo. Pri tem je Golubič celo “nahecal” Pahorja, da se je ta izpostavil in šel za LDS v ogenj po kostanj (no, kdo bo v resnici vladal ?!).
Mar je to ministrstvo politično tako pomembno, da je možno katerokoli drugo ministrstvo ponuditi Erjavcu v nadomestilo za obrambo ?!? Motivi za “izgon Erjavca iz obrambe” zagotovo niso nedolžni - v primerjavi s političnim pomenom, ki ga to ministrstvo ima! Sklep je preprost; trojček v aferi Patria vse do sedaj ni bil prepričljiv, vse preveč celotna zgodba temelji zgolj na namigovanjih in na “sumu”, brez nekih realnih argumentov ! Zato je očitno po mnenju Golubiča in Kresalove (beri stari LDS) nujno potrebno pridobiti pozicijo, ki bo omogočila dodatno “zakoličenje” te afere v škodo Janši.
Končni interes pa je seveda razveljavitev pogodbe in vrnitev financerja obeh otrok starega LDS - Sistemske tehnike, k koritu. Vse prerado se namreč spregleda da tudi ta element. Gre torej za boj za povrnitev na staro sedlo in prisvojitev malhe, ki je vsaj en mandat dodatno pomagala LDS-u ostati na oblasti.
Sicer ni možno drugače razložiti frontalnega napada na Erjavca - kljub vedenju, da v primeru resnega upora Desus-a to lahko mirno torpedira predvideno vlado trojčka !
V nasprotnem primeru bo namreč epilog zgodbe “tresla se gora, rodio miš” oz. vse potihnilo, ostal pa bo grenak priokus, da je levica “pokvarjena” ker je brez utemeljitev sprožila “umazano afero” - samo zaradi doseganja volilnih točk. Patrie pa kljub vsemu bodo. Ljudje pa to pomnijo….
17. oktober, 2008 ob 12:05
Seveda… problem je, da je nekdo izpolnjeval, kar je vlada LDS-a sprejela in obljubila NATU. Ni pa sporno to, da Janijevi kolegi, ki si za to odgovorni spet prihajajo na oblast.
17. oktober, 2008 ob 12:18
jah… kr mal zajeb situacija. Me prou zanima, kako se bojo v Desusu odločil?
17. oktober, 2008 ob 12:28
Razmišljanje Janija Severja je piar za trojček Z-L-SD. Po njegovi logiki je DeSUS-ovo v vladi smotrno, le če pristane na znižanje pokojnin (pokojninska reforma). Le kaj je torej Erjavcu?
17. oktober, 2008 ob 12:44
Trgovci z orožjem pač še naprej zavlačujejo in se grabijo za strateške pozicije.
17. oktober, 2008 ob 12:46
Spoštovani komentatorji…če vam ni dovolj sporno, da je na Finskem bilo priprtih kar nekaj ljudi na položajih zaradi afere Patria,…da so povedali, da gre za utemeljen sum korupcije, da so naše genialce prosili za pomoč ter kmalu ugotovili, da bodo morali računati le na svoje moči,..in upajmo, da jim uspe,..če se vam, zdi denar za Patrie tako irelevanten za nas davkoplačevalce,..če se ne strinjate s tem, da resnica pride na dan,..če mislite nadaljevati teorijo zarote pač izvolite…mi pa si bomo jemali pravico do lastnih stališč.
Če bi KE hotel razjasniti takoj afero, bi skupaj z JJ naredila vse, da naša deželica in zato odgovorni in dobro plačani organi to store…ljudstvo ima spomin,..in tukaj se z eniim od komentatorjem strinjam.
17. oktober, 2008 ob 12:57
Mirjana pravi:
17. oktober, 2008 ob 12:46
Spoštovani komentatorji…če vam ni dovolj sporno, da je na Finskem bilo priprtih kar nekaj ljudi na položajih zaradi afere Patria
gospa,se nemara pišete Praprotnik? Kakšen je sedaj status Wolfa? Odprt,zaprt,pije donat?
17. oktober, 2008 ob 13:02
Z delovanjem v prejšnjem mandatu je Erjavec dokazal le eno oz. dvoje; ali povsem nesposoben, da se zadeve dogajajo brez njegove vednosti, ali pa je soudeležen v orožarskih poslih.
V prvem primeru bi moral zaradi objektivne odgovornosti odstopiti, v drugem primeru pa ga bi morala čakati kazenska ovadba.
Človek se s svojim delom nikakor ni izkazal, zato je Severjev komentar celo preveč uvideven do našega Kahla.
…pa o kadrovskega osipa med vojaki in generalnega nezadovoljstva v vojski še omenili nismo.
17. oktober, 2008 ob 13:04
@Mirjana
Afera Patrija sploh ni pomembna. Pravzaprav afere Patrija - Slovenija ni in je ne bo toliko časa dokler ne bodo v javnost dali vsaj enega dokaza ali koga postavili pred sodišče in obsodili.
Vse kar je pomembno je to, da je trojček sploh pripravljen vzeti (po njihovo) nesposobne in podkupljene v vlado. Pa recimo, da ljudstvo vse pozabi kar je trojček lapal o njih in oni to upravičijo s tem, da pač Desus nima več obrambnega resorja. Ker če bi prepustili Desusu ta resor bi res preveč očitno scali proti vetru - glede na predvolilno strategijo.
Največja ironija je ta, da bi v dani poziciji vsak normalen mandatar moral sam “zavrniti” Desus zaradi xy “populističnega” razloga. Stranka je preveč škodljiva in nevarna.
17. oktober, 2008 ob 13:22
Potrebno je razdreti pogodbo s Patrijo in angažirati Sistemsko tehniko, kot so ji v “pismu o nameri” obljubili leta 2004 preden so zapustili svoje “stolčke”.
Ja prišel je čas, ko bo potrebno poravnati račune, tudi Zdenku Pavčku, Karl je tukaj v napoto, verjetno bo novi obrambni minister kar Milan M Cvikl.
Za Desus pač ni nobene razlike če je v koaliciji ali opoziciji, letošnji rezultat na volitvah bodo težko ponovili.
Ima pa stranka težavo s svojimi “sivimi panterji” ki delujejo znotraj stranke in agitirajo proti Erjavcu. Kar tako naprej in stranka se bo na naslednjih volitvah komaj ali pa sploh ne prebila v parlament.
17. oktober, 2008 ob 13:23
Ljudje pa še naprej podpirajo Erjavca za obrambnega ministra in to je tudi pomebno. Ljudstvo ( razen strankarskih navijačev)tudi ni neumno in ve da je bila afera Patria farsa od vsega začetka. Kresalka pač misli da je bolj enakopravna v družbi “enakopravnih”. Pahor naj Lds izloči iz koalicije in ne pristane na Kresalkino izsiljevanje in na njen račun toliko več ponudi SLS-u. To bi bilo dobro tudi za imiđ prihajajoče vlade. Če bo Pahor pristal na izsiljevanje Kresalke sedaj, si bo kasneje izmislila še kaj drugega ker ji ni videti da se zaveda kje je njeno mesto.
17. oktober, 2008 ob 13:24
Jaz se prav sprasujem kako lahko v poslu s Slovenijo Finci pokupili sami sebe… Ker eni to vrjamejo, zato bi rad vedel kako to zgleda. Prosim razlozite mi to…
17. oktober, 2008 ob 13:34
Da se razumemo- Karl ni nobena cvetka. Point je v hinavščini teh, ki so pred volitvami hoteli Erjavca utopiti v žlici vode, sedaj pa mu skoraj ližejo rit, da bi jim omogočil sestavo vlade.Fuj in fej!!
17. oktober, 2008 ob 13:35
Karl Erjavec je politična MRHOVINA, politični mrvtec, ki sanja, da je živ. Njegovo ministrstvo za obrambo potrebuje ga potrebuje tolikor, kolikor imajo mrtvi neporavnane račune z živim svetom — in zato prehajajo v sanje živih. Kar mu je v tem tednu uspelo, da je v politične sanje vnesel lastno “živahnost” v upanju, da bodo to ljudje razumeli kot “živost”. Kruta resnica se bo pokazala takoj po določitvi mandatarja, kjer pa Erjavec ne sodeluje.
Ko bo mandatar izvoljen, ga Desus rabi toliko, kolikor rabijo ribe podmornico, pa če bi tudi Janšem in Jelinčičem in Šrotom koaliral.
Variante:
a+) Pahor izvoljen, DeSUS ga brcne.
a-) Pahor ni izvoljen Janša prevzame
b+1) Janša izvoljen, DeSUS v vlado, DeSUS ga (Erjavca) brcne.
b+2) Pahor gre z Janšo - Desus propade, Erjavec z njim.
b-) Janša ni izvoljen - ponovne volitve.
Eeeee… tu naprej pa ne bi špekuliral.
17. oktober, 2008 ob 13:40
lucko, ma niso podkupili oni sami sebe,..to je vse zamočil Kučan, udbomafija, Cvikl, pa tud trojček je mau sumljiv…samo da bi zmagali na volitvah talejvi. Škoda da esspresso ne izhaja več…bil je glas resnice…sedaj pa je še ta zamrla…in nkol je ne bomo več zvedeli:(((
Pravtako so zadevo podkupili v Avstriji (ve se da nas je Haider zelo cenil…in bi za nas naredil vse, samo, da podpre talejve v vlado),..pa Hrvati, s katerimi ima posebno naš MZZZzz ljubek odnos…sedaj preganjajo ubogega WW-ja, …in to vse za Kučana, Cvikla, udbomafijo…intalejve, alias komunajzrje
Pa tud ne štekamo :((
17. oktober, 2008 ob 13:43
Desus je Erjavec in Erajvec je Desus.
Če Erjavca ni pri Desusu upokojenske stranke ne bo več v prihodnje v parlamentu.
Sploh pa če se ustanovi alternativna upokojenska stranka.
17. oktober, 2008 ob 13:50
No se vedno mi nihce ni razlozil kako so Finci podkupili sami sebe… Cakam…
17. oktober, 2008 ob 14:22
Jani!Ne bom komentirala tega Tvojega zapisa.Želela pa bi,tako,kot Marko,da komentiraš dogajanje v zvezi s kolegom Bojanom Budja.Le kje so zdaj podpisniki peticije?Ne bodo nič rekli?Kdo izvaja pritisk na novinarje?Res bi rada slišala Tvoje mnenje.
17. oktober, 2008 ob 14:27
O neznačajnem burkežu Erjavcu ne bom več razpredal. O njem so vse povedali volivci.
Trditev, da je Erjavec Desus, oz. Desus Erjavec , se mi ne zdi verjetna. Vsaj dva njihova izvoljena poslanca sta neprimerno dostojnejša človeka.
Sam v njegovem vsiljevanju za obrambnega ministra ne vidim globljih vzrokov, pa Patrij, Sistemskih tehnik in ne več čega še. Menim, da si burkež preprosto želi biti minister, je pa toliko pregnan, da se sili za verjetno najudobnejši resor. Za sleherno vojsko je značilna hierarhija, ta ponavadi brez ugovorov služi državniškim avtoritetam. Vljudno in spoštljivo jim strežejo, kolikor se pač da. In gospod Karl se, tako je bilo videti, v takem okolju počuti kot riba v vodi . Vsak drug resor je napornejši, stresnejši, neobvladljivejši.
In tako naš minister Karl, pod okriljem “strankarskih interesov” pač bojuje svojo privatno vojno za udobnejše življenje.
17. oktober, 2008 ob 14:47
Se vedno ne vem kako zgleda podkupovanje samega sebe, kar naj bi po mnenju nekaterih poceli Finci…
17. oktober, 2008 ob 15:08
Erjavec pač ni desus in desus se bo pogajal naprej saj je njihova usmeritev jasna. To pa , da se erjavec kljub temu da na volitvah ni dobil dovolj glasov za vstop v parlament kar sam imenuje za obrambnega ministra je pač posledica kadriranja prejšnje butalske vlade. “Karel Butale postajajo Slovenija”, kmalu bo to jasno tudi še komu drugemu.
17. oktober, 2008 ob 15:23
lucko , ne vem ,da bi bil kdo že pravnomočno obsojen zaradi podkupovanje v aferi Patria - ne na Finskem,Avstriji ali pri nas.Torej ne morem potrditi tvoje teorije zarote , da so Finci podkupili kar sami sebe…
17. oktober, 2008 ob 15:30
Budjo ne sme komentirat.Mu šrotovje takoj zapre pipco za pir ;).Brez Desusa lahko samo en svingerski trojček nardijo in jo dajo na raženj. :)
Diskretni šarm leve buržoazije!!
17. oktober, 2008 ob 15:38
Aretacije na Finskem, v Avstriji zaustavljen denar s strani urada za pranje denarja, preiskava Interpola in ne vem kaj vse drugega pa je vrjetno le sala… Ne more biti konstrukt levice, ker ce bi imela toliko moci, potem je vlada uboge Slovenije nebi zanimala, saj vlada Evropi in svetu.
In sedaj govorimo o higijenicnih ukrepih…
O pravnomocnih sodbah bomo tudi se govorili, a to vzame svoj cas in za Slovenijo bi bilo nevrjetno neprijetno, da bi takrat imela koga politicno, kaj sele pravno odgovornega v vladi, se bolj pa, ce bi bil se vedno na istem ministerstvu… Pravilno je da se prepreci moznost tega dogodka…
In ce trdis, da s tem ni nihce iz Slovenije vpleten potem so za posel morali podkupiti sami sebe in jaz bi rad vedel kako se to naredi… Prosim ne spuscaj megle…
17. oktober, 2008 ob 15:43
lucko, zdi se mi da preveč prebiraš Praprotnika…
17. oktober, 2008 ob 15:48
Niti ne. Nobena od nastetih stvari ni bila zanikana z nobene strani.
Aretacije na Finskem so bile
Avstriska banka je transakcijo ustavila(kasneje narejena preko druge banke)
Interpol je tudi sprozil poizvedovanja
Povej kdo in kje je zanikal katerokoli od teh dejstev.
17. oktober, 2008 ob 15:51
To je tako kot sem poslusal flancanje o Penku, sedaj pa so doloceni postopki ze pokazali, da so prekoracili pooblastila…
Ampak verniki so verniki…
17. oktober, 2008 ob 15:53
lucko , in očitno si ti eden od teh vernikov…
17. oktober, 2008 ob 15:54
Na osnovi cesa to trdis? Ker ni argumentov proti temu kar trdim?
17. oktober, 2008 ob 15:56
Na osnovi česa pa ti meni nekaj blebetaš o vernikih ?
17. oktober, 2008 ob 15:59
Sicer je pa tema tega prispevka Desus ,Erjavec in trojček … Patria verjetno ni več zanimiva, ko nekdo doseže svoje cilje…
17. oktober, 2008 ob 16:01
Govoril sem o stvareh, ki sem jih poslusal o Penku in vlekel paralele.
Kljub dejstvom, ki jih nihce ne izpodbija:
Aretacije na Finskem so bile
Avstriska banka je transakcijo ustavila(kasneje narejena preko druge banke)
Interpol je tudi sprozil poizvedovanja
Nekateri trdijo, da je bilo vse cisto.
Zdej ce vrjamemo WW je vec resnic. Prva, da denarja ni dobil, druga, da ga je dobil po nesreci, tretja pa za sestanek na bencinski… Smrdi ane?
Ce vrjamemo Ridlu, je denar za posredovanje pri nakupu kamjonov za Slovenijo. Vse kje te kamioni so? Zakaj nam nih ne pokazejo… Smrdi ane?
Toraj povej mi zakaj je po tvojem ta denar biv, ce akterji ne vedo.
Toraj senca dvoma je in zadeva zaradi same higijene ne more skozi. Erjavec v resni demokraciji nebi smel biti v vlad, kaj sele na istem ministerstvu…
17. oktober, 2008 ob 16:02
In ocitno na to kaze tvoja izjava. Da je Patrija koncana. Ne ni… In se kar nekaj casa ne bo in ja, je zanimiva…
17. oktober, 2008 ob 16:08
Ne vrjemi vsemu kar pravi SDS…
17. oktober, 2008 ob 16:09
Misko pod tri; glede “zašitja” Janše s strani Golobiča in Kresalove misliva enako, vendar dodajam; končno nekdo, pa čeprav ne najbolj “na mestu”. In hočeš nočeš, ob vsem Korlovem trmoglavljenju ti nekaj zasmrdi, pa če je ta smrad resničen ali izmišljen. O storniranju pogodbe s Patrio in naročilo Sistemski. Naročila nobenemu, ker te konzerve na kolesih Sloveniji niso potrebne, denar za: otroške dodatke, štipendije, povečanje pokojnin in znižanje prispevkov iz plač in na plače(in s tem ukinitev marsikatere socialne pomoči). Če pa že kdo zagovarja obrambo DOMOVINE pa moje skromno mnenje; porabite ta denar za vojaško usposabljanje prebivalstva. Kdo pa bi se uprl JLA, če ne bi bilo nas, vojaško usposobljenih v taisti armadi.
Poslušam poročila ob pol štirih: ob poslušanju imam občutek, da bo Karl dobil “kajlo v rit” od svojega DESUS-a. Prav mu je, naj trezno oceni, koliko je politično vreden sam, brez stranke za seboj.
17. oktober, 2008 ob 16:28
lucko - ne boj se , verjel bom samo tisto kar bo povedalo sodišče - do takrat pa bi bilo higienično , da bi se tudi ti malo zadržal pri svojih komentarjih !!!
17. oktober, 2008 ob 16:35
Sej ne govorim o krivdi in zaporih. A res ne stekas, da je v politiki tudi higijena in politicna odgovornost… Za to ni potreben sklep sodisca. In problem je, da tega vecina politkov ne pozna. Erjavec ima na prevec politicne odgovornosti na Obrambnem ministrstvu…
Poglej kaj se je v Nemciji zgodilo zaradi Eurofighterjev… Pa krivda se ni bila dokazana. Slo se je za politicno odgovornost…
17. oktober, 2008 ob 16:37
Karlu sedaj ko je povečal domet stranke na max in iz nje naredil brand, lahko dajo brco v rit, vprašanje pa je kako se bodo na to odzvali volilci desusa, ne dvomim da bi to lahko razumeli drugače kot “izkoristi in izpljuni metodo”, volilci bi spoznali da stranka postaja nizkotna, z atributi enopartijskega sistema čistk, nekaj takšnih patronov v stranki sigurno je, ki bi želeli sedaj prevzeti stranko ko je pripeljana do viška moči in najpomembneje ima zelo olajšan dostop do korit države. Verjamem pa da bo Karl še enkrat pokazal karakter njegova pleča oziroma hrbet pa se je ob nenehnih napadih tako ali tako že utrdil.
17. oktober, 2008 ob 16:43
Bom ti poizkusil politicno odgovornost razloziti nekoliko drugace. Veleposlanica Voduskova. Vozila je pjana(obstaja rezultat testa), izsilila prednost in povzrocila prometno(upajmo, da bo prezivel). Zaradi imunitete je ne morejo obtoziti. Sledi, da je po tvoji logiki nedolzna in tega ni storila.
Ampak ker obstaja politicna odgovornost, bo bodo na podlagi le te vrjetno zaslisana na ministerstvu in ji bodo sodili v Sloveniji, kjer ji bodo vrjetno dokazali se kazensko odgovornost.
Stekas?
17. oktober, 2008 ob 16:52
Ja seveda, saj imamo primere Ropove higijene, Cviklove higijene, novinarske higijene, Golobičevo samoomejevanje…politična odgovornost do koga?? …volilci so povedali vse, še posebej v primeru predvolilnega duela LDS vs Desus, Kresalka sicer dviguje svoje pavje perje in paradira okoli kot kakšna Sončna kraljica toda to je že zgodba o cesarjevih novih oblačilih.
17. oktober, 2008 ob 16:56
Ja samo nekaj pa moras priznati. Zares(33%) in LDS(25%) sta zgubila volilce na poti na volisce s skupnim nastopom z SD, Desus(8%) jih prakticno ni. S tem si del tega tudi zasluzi…
17. oktober, 2008 ob 17:01
Se pa povsem strinjam, da nimamo primerov higijen… Ampak enkrat je treba zacet in to da je do sedaj ni bilo ne more biti izgovor, se strinjas?
17. oktober, 2008 ob 17:01
Torej vsaj toliko kot SLS leta 2004? AHa
17. oktober, 2008 ob 17:06
Gre za navadno sprenevedanje… ja tudi pri kadrovskih premestitvah.
17. oktober, 2008 ob 17:13
To se ne mores trditi. Se niso imeli moznost dokazat te tvoje predpostavke ali zanikat. Saj jim bomo sodili cez 4 leta, tako da ni panike
17. oktober, 2008 ob 17:18
kar se pa higijen tiče pa se lahko zgodi tudi to da bo Kosova komisija leta 2009 zamenjana z ustanovitvijo Urada za preprečevanje politične nehigijene, Kos pa se v zahvalo za opravljeno umazano delo morda celo znajde v tej novi vlogi, svojo korupcijsko ptičjo logiko in delovanje bi sigurno znal analogno vpeljat v kakšnega takšnih uradov.
17. oktober, 2008 ob 17:18
OK spet sklepas in ne govoris nekaj na osnovi dejstev…
17. oktober, 2008 ob 17:20
Pocakaj vsaj na to da vlada nastane, ce se ti ze tako mudi, da ne mores cakati na poteze, ki bi dokazovale…
17. oktober, 2008 ob 17:33
Okej naslednjič bom nad svoje komentarje napisal opozorilo:
Osebam pod 6 let, osebam z strankarsko opranimi možgani in osebam z nesposobnostjo analiziranja preteklih dogodkov, sklepanja in nenazadnje pomanjkanja pragmatičnosti pri dojemanju internetnih komentarjev priporočam da komentarjev južnoštajerskega perota v mariboru ne berete ali se o branju predtem posvetujete s svojim psihiatrom.
17. oktober, 2008 ob 18:05
Dvomim sicer, da kakšen odločujoči ud Desusa bere tale spletni časopis, a bilo bi dobro, če jih kak mladec, čigar dedek je član te stranke, ali koga od Desusovcev pozna, opozori na tole kolumno. v njej je veliko modrosti, četudi ne trdim, da je stranki Desusu morda primanjkuje.
V Desusu so zbrani dovolj pametni možje in modre žene, ki bodo slejkoprej sami pogruntali in ugotovili, da veseljaka po imenu Karl Erjavec ne potrebujejo na vrhu stranke. In ga bodo lepo pospravili tja, kamor spada: ne ravno v cirkus, lahko ga pošljejo na obvezne daljše sprehode s psom po Šmarjetni ali Joštu,Pa še službeni telefon naj mu izklopijo, pa bo mir..
17. oktober, 2008 ob 18:13
Ja OK ce je tako, potem nikoli ne moremo pricakovati, da bi se razmere izboljsale. Prav, ti bodi pesimist, jaz bom pa optimist in sva zmenjena… Jaz reskiram, da sem razocaran, ti pa si lahko presenecen. Ves to ni znotraj tvojega opozorila…
17. oktober, 2008 ob 18:42
Lucko, a se moraš v peresno lahki kategoriji duocentrifugirati prav na temle forumu? Jebenti duotripe z veliko petršilja. (A zakaj nisem južnoperesastemu štajerskemu Turbomariborčanu nič rekel? Jasno. Stene slišijo, ljudje z glavo, da bi z njo zid razbijal, pa seveda ne.)
angie:
Dva x singel by Rolling Stones (ločila so moja):
Sympathy for the devil?
You can’t always get what you want!
17. oktober, 2008 ob 19:01
Lucko, ne verjamem, da jim bomo sodili čez štiri leta, prepričan sem, da bomo imeli le nekaj pripomb, tako kot za odhajajočo vlado…….vendar prihajajočo garnituro ti bolj poznaš…….:(
17. oktober, 2008 ob 20:39
Zakaj nihče v resnici noče odgovoriti Luckotu?!
17. oktober, 2008 ob 22:38
Pomoje zato, ker se ne da in se zato skusajo oddaliti od vprasanja.
Spomnim kaj sem vprasal. Kako so Finci podupli samega sebe?
Pa se eno vprasanje bi dodal. Zakaj so Finci podkupili samega sebe?
Sej ce se spomnimo, kdo je pred volitvami navijal za JJa. Precej jih sedaj podpira Erjavca, naj zaostruje, zanimovo ane?
17. oktober, 2008 ob 23:47
Odgovor za Lucka in njegovega klovnskega vzornika Lahovnika:
1. Ne vemo, ali so Finci res koga v zvezi s slovenskim poslom podkupovali. Preiskava je še vedno v predkazenskem postopku.
2. Če so podkupovali, ne vemo, ali so podkupovali tudi v Sloveniji, ali pa je morda šlo za gospodarsko špijonažo le v Avstriji.
3. Walter Wolf napoveduje, da se bo razjasnila tudi vloga orožarskega konkurenta in zveza General Dynamics-Steyr-Sistemska tehnika.
P.s.: Če kdo podpira Erjavca, naj zaostruje, so to najverjetneje poslanci DeSUS-a, zato da se ga bodo odkrižali kot nesposobnega. O tem, da bo DeSUS vstopil v vladno koalicijo, noben resen analitik ne dvomi več.
18. oktober, 2008 ob 0:53
@ervinator:
Toraj pravis, da so Finci aretirali in drzali usluzbence Partije v priporu zaradi dolgcasa?
Toraj pravis, da je bil direktor Patrije razresen kar tako?
Toraj pravis, da izjava bivsega direktorja(dejansko je inkriminiral samega sebe), da so upostevali postopke, ki so uveljavljeni v drzavi pomeni nekaj drugega. JJ trdi, da so bila podkupovanja(mu tudi jaz vrjamem).
Toraj pravis, da 3 WW resnice o denarju niso sumljive?
Toraj pravis, da so Avstrici Slovenijo vpletli po nesreci?
Toraj pravis, da bo WW proizvedel 4 resnico?
…
Vemo pa tudi nekaj nespornih dejstev, saj jih ni nihce ne uporeka:
Slovenija ni reagirala na 1+4 depese interpola
Denar je prisel do WW in pot nadaljeval
Razlaga na nakazilu je da je to provizija za tovornjake, ki jih je kupila Slovenija
Teh tovornjakov ni
WW je povedal 3 razlicne zgodbe o denarju, nobena pa se ne ujema z namenom nakazila
Finci so potrdili, da raziskujejo podkupovanje v Sloveniji
Patrija ni zahtevala nobenega popravka za Resnico o Patriji, tudi tozbe ni napovedala
Dejstva, ki se jim oporeka a se jih da dokazati, da so resnicna:
Vpleteni so Slovenski drzavljani (WW je slovenski drzavljan)
Finski premje JJu ni nikoli zagotovil, da ni vpleten noben Slovenski drzavljan (izjava tiskovnega predstavnika finskega premjeja na televiziji)
Sledi:
Finci so za nekaj placali WWju. WW je obdrzal le delcek denarja. Lahko da bi slo le za spijonazo, ampak vrjetno bi potem moral stvari dobiti spet od Slovenskega ministerstva ali koga iz Slovenije, ki je dovolj viskoko, saj je bila spijonaza v Sloveniji(ponudba najdena pri Patriji) in vrjetno to niso dali na lepe oci, saj bi potem ves denar obdrzal WW. Toraj spet podkupovanje. Ampak precej vrjetneje je da je slo za oboje. Podkupovanje in spijonaza.
Kako bi pa zgledala razlaga ob vseh teh dejstvih, ce je vse cisto pa si ne znam zamisliti, a bom poizkusil:
Patrija se je odlocila, da uziva prevec ugleda. Njen odstavljeni a se vedno v Patriji zaposlen direktor izjavi, da so delovali po sistemu v drzavi in s tem namigne, da so podkupovali. Za namecek da izdelati ponaredek ponudbe sistemske tehnike in nakaze denar v svojo podruznico v avstrijo, da placa denar WW, ki se podrudi, da v razlagah cimbolj neprepricljiv. Del denarja obdrzi za placilo, preostanek pa razprsi po svetu na zanimive lokacije. Nato Patrija prosi Avstrisko in Finsko policijo naj jih zacne preiskovati. Slovensko policijo pa prosi, da stvar ignorira, da bo bolj sumljivo. Nato prosi SD, da zacne napadati vlado, da je korupirana. Nekaj Usluzbencev patrije gre prostovolno malo sedet in direktor odstopi. Prosijo finsko televizijo da posname oddajo… No ja sej mi kar gre, ampak dokoncajte sami… Vsekakor pa je to bolj vrjetno kot prvo.
Nazadnje pa, ze cel dan(jebi ga zivljenje ITjevcev) sem v sluzbi in ne vem kaj je rekel Lahkovnik danes, se pa malo zabavam na Vesti, da med restarti in procesiranji na zaspim. Dej mi prosim ti povej, ker ko sem na brzino preletel strani nisem nasel nicesar… Pac tesko se je pogovarjat, ce ne ves za kaj se gre… Koga si pa jemljem za vzornika pa mi prosim ne dolocaj. Mislim, da bi bil prej kdo iz IT sveta… Morda David Hulton in Steve Muller… Kar sta raziskala na podrocju GSM tehnologije in na to opozorila je svetovno…
18. oktober, 2008 ob 9:51
Lucko,
Toraj pravis, da so Finci aretirali in drzali usluzbence Partije v priporu zaradi dolgcasa?
Toraj pravis, da je bil direktor Patrije razresen kar tako?
Toraj pravis, da izjava bivsega direktorja(dejansko je inkriminiral samega sebe), da so upostevali postopke, ki so uveljavljeni v drzavi pomeni nekaj drugega. JJ trdi, da so bila podkupovanja(mu tudi jaz vrjamem).
Toraj pravis, da 3 WW resnice o denarju niso sumljive?
Toraj pravis, da so Avstrici Slovenijo vpletli po nesreci?
Toraj pravis, da bo WW proizvedel 4 resnico?
Nič od tega ne pravim in nič od tega ne sledi iz mojih pomislekov. Lahko pa rečem, da si skregan z osnovami logike, da si torej polpismen in da zato nadaljnja pojasnila niso smiselna.
18. oktober, 2008 ob 10:22
Pa nehajte že s to Patrio. Sem že pred nedavnim te neodvisne novinarje tu prosil za intervju s Cekuto,pa nič.????On ve marsikaj.Samo ga ne smejo nč spraševat!!!
18. oktober, 2008 ob 10:45
A ko nimas argumentov so pa vsi polpismeni… No sej te poznamo…
18. oktober, 2008 ob 11:11
Ne vsi Lucko, ampak ti pa vztrajno in nepopravljivo.
18. oktober, 2008 ob 13:13
Ervinator, morda Lucko nima tipkovnice z črkami v cirilici. To še ne pomeni, da je polpismen. Če pa je bilo mišljeno v kakšnem prenesenem modernejšem pomenu besede, pa lahko rečem, da vsaj toliko natančno kot ti pravilno postavlja vejice tudi on.
18. oktober, 2008 ob 13:15
Šele maloprej sem opazil, da se je debata o vrlem Erjavcu preselila sem, zato sem restavljam tudi svoj komentar:
Erjvacu je stopilo v glavo, ko so ga na zadnji seji vlade trepljali po rami in kot največjo avtoriteto v državi spraševali, koliko bo kdo od njih imel pokojnine. Ubogi Erjavec je popolnoma nasedel. Tako zdaj ne opazi, da je ugleden rezultat na volitvah dobila stranka in ne on osebno. Desnica pa se zdaj iz ozadja hihita, saj je trik uspel in bo Pahor moral teči še en krog več, preden dobimo novo vlado.
18. oktober, 2008 ob 13:19
Đukanović, “skregan z osnovami logike, torej si polpismen”. Zdaj razumeš?
18. oktober, 2008 ob 13:38
In to je tvoj argument. Ne strinjas se z mano in sem zato polpismen. LOL
18. oktober, 2008 ob 14:02
http://www.delo.si/clanek/69355
18. oktober, 2008 ob 14:14
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042215393
18. oktober, 2008 ob 14:58
Lucko, to ni argument strinjanja ali nestrinjanja, ampak je zavrnitev tvojega butastega ugibanja, kaj da jaz pravim. S tem si pokazal, da si za vsebinske argumente premalo pismen.
18. oktober, 2008 ob 15:06
No pa mi ga sesuj na vsenski ravni, ne pa da reces, da se ne da vsebinsko ampak je pa nepomemben zato, ker sem nepismen… Ce pa ne znas pa “ne zamudi moznosti da molcis”.
18. oktober, 2008 ob 15:37
Lucko, odgovoril sem na tvoje (oziroma Lahovnikovo) vprašanje, ker si zgoraj ga papagajsko ponavljal. Tvoja reakcija na moje odgovore pa je bilo butasto ugibanje, kaj da pravim. Zato nadaljnja vsebinska debata s teboj ni smiselna, saj ne dosegaš nivoja pismenosti za uporabo osnov logike.
18. oktober, 2008 ob 16:20
Kot vedno imas povsem prav. Da bi poizkusil dokazati drugace bi bila izguba casa…
18. oktober, 2008 ob 16:24
Aja pa se sedaj mi nisi povedal kdaj je Lahkovnik to vprasal. Res ne vem, te ne zajebavam, nisem se nasel…
18. oktober, 2008 ob 20:54
Na tisti tiskovni konferenci, za katero si se pohvalil, da si jo v celoti pogledal. :)
18. oktober, 2008 ob 22:46
Vse je logično! Po vsem tem je jasno samo eno: Erjavec JJ.Bavčar in vsi posledično vključno z Walterjem W. in Riglom so povezani z afero in dokumenti jih bremenijo! Finci niso tako naivno začeli preiskavo! Ima Globje posledice,kot si jih lahko samo zamislimo! Obrenilni dokazi so hudi.potrebno je ščititi in preprečiti raziskavo Patrie. To je en sam vzrok za Erjavca.Če bi bilo vse čisto,tega prav gotovo nebi počel in to kar sedaj dela je tudi po ukazu nekoga,ki je že vseskozi vladanja 4 let ukazoval in sam vodil posle z nakupom in prodajo orožja.To je vsemu vzrok,za tako ravnanje in nagajanje Erjavca.Poštenost mu je figo mar!! Igra in je hotel igrati igro in jo sam voditi,vendar je temu sedaj konec Pahor je dokazal,da ve kako ravnati z ilegalci in nagajalci! Končno se bo potrdilo tudi dejstvo,zaka je bila ukinjena Cviklova komisija, in utrdilo se bo tudi dejstvo,da so izsledki zelo obremenilni,ter da je obraz vpletenih tudi zelo umazan. Nič drugo ni gospodje.
18. oktober, 2008 ob 22:52
Lucko,Lucko res rabiš svetilko.A so res tvoja razmišljanja usmerjena v raziskavo vesolja z orožjem vred ali pa fantazija podobno kot izguljeni v vesolju. Razmisli ! Vsaka debata ko prebereš tvoj komentar je odveč.
18. oktober, 2008 ob 22:54
Jani Sever je tako dobro napisal članek, da ob prebiranju tega članka, se zares zamisliš, zakaj Karel Erjavec tako ihtavo vstraja , da hoče biti samo obrambni minister in nič dugega?
Vprašanje je zakaj bi negdo postavil na kocko celotno stranko Desus-a ter uspešno sestavo nove
vlade ? Ali je samo” kapric” in prosimo ne pozabite, da je Karel že od vsega začetka, to je od dneva One po volitvah stalno poudarjal, da zahteva ministerstvo za obrambo in pika? Zakaj?Vsa zadeva, čeprav smo vedno bili prepričani o Karlovi totalni neupletenosti v kakršnokoli afero povezano z Patrijo, se sedaj zdi zelo zelo čudna, milo povedano.Kakorkoli, lahko samo želimo vse najboljše Karlu, toda globoko v nas obstaja še vedno glodajoče vprašanje Zakaj tako trmasto in nesmiselno vstraja?
Ali bo v naslednjih letih afera Patrija kaj bolj jasna? Močno dvomimo. Zakaj? Praksa je do danes - vsaj v Sloveniji- pokazala, da večje ko so kakršnekoli korupcijske afere, več možnosti imajo, da se zaključijo takole: tresla se je gora, rodila se je miš.Zakaj? Več denarja, več moči, je eden od možnih odgovorov, seveda, lako bi tudi rekli roka roko umiva, ali volk volka ne grize, ali , poznate stari pregovor , če že misliš krasti, ukradi milijone, ker tako imaš vsaj možnot, da ne boš kaznovan, ukradi malo in takoj končaš v zaporu! Seveda, nobeden ne trdi, da je kdo kriv, preden je to dokazano. Trdimo samo, da nažalost, vsaj po neuradni statistiki, oziroma pričanju odgovornih oseb, neke druge evropske- z mnogo daljšim demokratičnim stažom - države ( imena se ne bo omenjalo), v zaporih te države sedi tudi veliko nedolžnih oseb in obratno, veliko velikih “nezakonskih” poslov, je ostalo popolnoma nekaznovanih, celo, ko je bilo dokazano, da je oseba kriva, so z zamenjavo oblasti, spremenili zakon, da je oseba nedotakljiva, torej pred zakonom nedolžna…
Zato bi se morali zavedati, tam kjer obstaja sum kaznivega dejanja, še posebno, če se to dogaja v izvršni oblasti, so potrebne spremembe , to je na tem ministrstvu so potrebne zamenjave, če želimo transparentno delovanje izvršne oblasti.To je tako in nič drugače, če nam je to všeč ali ne, to je dejstvo.Kot stari pregovor pravi: tam , kjer je dim, je tudi ogenj.
19. oktober, 2008 ob 11:03
@ervinator:
A stvar iz predlanskega leta pa nisi uspel najti?
@severnik:
Sori ampak te ne stekam, kaj ti pri meni ni vsec, saj trdiva isto… Morda zato ker nisem gledal Lost in space…
19. oktober, 2008 ob 12:26
Mogoče pa KA kojn s Trojan.
19. oktober, 2008 ob 12:53
39150 oz. 4,04 % je DESUS dosegel leta 2004. Leta 2008 je njihov predsednik KARL ERJAVEC kot edina vladajoča stranka BISTVENO izboljšal rezutat in pridobil skoraj 100% več volilnih glasov 78.353 oz. 7,45 % delež vseh volilcev, ki so glasovali.
Sedaj tule nekateri pišejo, da bi moral Karl Erjavec odstopiti. To je smešno.
In še nekaj. Ponudba s strani levice, da je Karl lahko minister za kaj drugega, ne pa za obrambo, je za razum žaljiva in če je nekdo povabljen v vlado, do sedaj pa je opravljal vlogo ministra za določen resor, konkretno zakaj ga pa ne bi nadaljeval. Katarina Kresal ga je večkrat pozvala, da naj odstopi. Zakaj že? In če je torej sporen za ministra za obrambo, mar ni potem sporen za bilo kateri resor?
Eni se smešite tu gor. Radi bi imeli DESUS v vladi, da opravlja vlogo glasovalne trdnosti, ni pa v redu, da je njihov predsednik Karl oz. če že mora biti (pa čeprav je dosegel fantastični rezultat za svojo stranko izključno on), pa naj bo minister za nekaj drugega, ker je v obrambnem po vašem prepričanju sodeloval pri nečednih poslih.
Ja, če tako menite, potem bi po zdravem razumu morali glasno kričati, da s stranko, ki ima takšnega predsednika v vlado nikoli….
… da pa se naj umakne predsednik stranke, ki je dosegla tak uspeh na volitvah…. ponavadi to prebiram od istih, ki pa po drugi strani podpirajo, da naj pri SLS ostane isti predsednik in da naj navkljub hudemu porazu na volitvah pridejo v vlado…
.. nikoli ne bom razumel, zakaj veliko zagovornikov t.i. leve politične opcije sebe dojame kot razumnika in intelektualca, t.i. desnico pa kot nestrpnega in neizobraženega… v dejanjih pa je velikokrat ravno obratno…
lp
sioxxos
19. oktober, 2008 ob 13:13
Ja, Sioxxos. Seveda. In piramide so si gradili faraoni.
Naj ponazorim. Recimo, da si ti član neke komisije, ki obravnava veliko prošenj. Kot 31. točka dnevnega reda je tvoja prošnja. Kaj boš storil? Ja, šel boš ven in počakal, da te pokličejo nazaj, ko bo na vrsti 32. točka dnevnega reda. Z malo kuture najbrž ne boš soodločal o svoji prošnji.
Trenutno potekajo kriminalne preiskave velikih razsežnosti v aferi glede domnevnega podkupanja v orožarskih poslih. Povsem samoumevno je, da dosedanji minister ne more ostati na istem mestu. Če premore količkaj kulture. Pa tudi če bi bil sam faraon. A ni. In takšne zahteve lahko problematizirate samo v desnih strankah. V levih strankah nam je jasno, da predsednik ni isto kot stranka. In še bolj nam je jasno, da ne more naš predsednik preiskovati sam sebe. Verjamem, da Erjavca silno zanima, kaj vse mu je šlo mimo nosa v teh štirih letih in kdo vse od podrejenih ga je okoli prinesel, a zdaj je pozno. Zdaj so na vrsti za tovrstne preiskave drugi kompetentnejši ljudje. In čustveno nevpleteni. Morda bi Erjavcu ob kakšnem odkritju postalo hudo in bi kaj poskušal celo prikriti. Ali pa bi zaslišali krike “tudi ti, Brut!”. Ne, jaz osebno ne sumim Erjavca in ga celo nimam za dovolj prebrisanega, da bi znal krasti. A sam sebe ne more preiskovati. Lahko pa zastopa stališča svoje stranke v vladi in lahko celo opravlja politični del vodenja kakšnega ministrstva. Operativno se seveda pravnik ne spozna na vse tipe poslov, ki obstajajo v naši deželi, in tudi ni mišljeno, da bi minister to moral obvladati. Bilo bi pa dobro, če bi minister bil oseba, ki je sposoben uvideti, kaj v službenem času delajo zaposleni v njegovem kabinetu.
19. oktober, 2008 ob 13:57
Igor Đukanovič:
Po tvojem razmišljanju torej ministre ne moremo preiskovati, vse dokler so ministri in če se pojavi sum, naj najprej odstopijo, nato pa bomo videli, če so morda kaj zagrešili. LOL. Vidiš to je smešno….
Da o smešni plati tvojega nepoznavanja osnovnih temeljnih postulatov delovanja našega državnega aparata in hkratnem modrovanju, kako Karl ne more preiskovati sam sebe, ne govorim. Tudi to je smešno razmišljanje. Pa saj noben minister ne preiskuje in nadzoruje samega sebe. 5. člen Zakona o vladi ti pojasnjuje, da VLADA nadzoruje delo ministrstev.
In še: Napisal si, da potekajo preiskave velikih razsežnosti v aferi. Nato si pomešal vse povprek glede nadzorovanja in preiskovanja. Nato si kar podal sodbo, da mu je šlo mimo nosa, da so ga okoli prinesli, da je nekompetenten, da bi mu morda po odkritju postalo hudo in bi kaj prikril…
.. nato pa, da ga ti ne sumiš a da pa sam sebe ne more preiskovati. Torej zato naj ne bi bil več obrambni minister. To je smešno.
Igor, ravno takšno razmišljanje je tisto, ki v dejanjih velikokrat samopodobo t.i. levega razumnega in intelektualnega diskutanta spremeni v nestrpno in neizobraženo nakladanje in zavajanje.
lp
sioxxos
p.s. Da pa predsednik ni isto kot stranka, pa se strinjam. SD je tipičen primer.
19. oktober, 2008 ob 14:07
Sioxxos, ne gre za odstavljanje ministra, saj se z menjavo vlade zamenjajo tudi vsi ministri. Karl Erjavec več ni minister za obrambo s polnimi pooblastili, zato minister ne more ostati, kvečjemu bi lahko to spet postal.
Drži. Nerodno sem se izrazil. Minister ne preiskuje samega sebe. A dokler je minister “v hiši” je lahko to resna ovira za preiskavo. In, če iz mojega komentarja ni bilo jasno, Erjavca ne sumim, da je prejemal podkupnine, ga pa sumim, da je slabo nadzoroval delo neposredno podrejenih. Sumim, da so v tej aferi padle težke podkupnine. In dvomim, da ima Erjavec dovolj veliko osebno distanco do tistih, ki so počenjali nezakonite rabote. Zato se bojim, da bi na mestu obrambnega ministra bil lahko ovira preiskavi. Verjamem, da tudi njega zanima, kaj vse se je zgodilo v zadnjih štirih letih, a to ni dovolj velik motiv, da bi si lahko prisvojil davkoplačevalsko (torej tudi moje) ministrstvo za razrešitev svojih osebnih traum.
19. oktober, 2008 ob 14:24
Da, vlada nadzoruje delo ministrstev. In kdo je ta, ki nadzoruje delo ministrstev, ali
kdo nadzoruje delo v svojem ministrstvu?
No, vsaj tukaj se vsi strinjamo, to je, da dober rezultat Desusa na volitvah, je skupek truda vseh članov v stanki Desus, to je tudi tistih, ki so delali v ozadju in ne samo Front page liderja, ali?
Poleg tega, če smo prav razumeli, K.E. ni dobil podpore volilcev za vstop v parlament, saj je izpadel, kajne?
Saj tukaj nobeden ne želi nobenega prepričati, govori se samo o dejstvih, volilci so volili spremembe in to tudi pomeni, da gospod K.E. v skladu kaj je najboljše za njegovo stranko, sprejme tudi kakšno drugo ministrstvo, recimo socialo..itd.., ne glede nato, kaj so njegove osebne želje.Zakaj bi moral biti “green zeleni” ali trajni minister za obrambo?Saj je prav, da se min. na tem , tako zaželjenem položaju menjavajo!
In zakaj ga najbolj zanima orožje? In kaj ima to opraviti z upokojenci? In zakaj si to tako močno želi?
Kaj se skriva za tem?
19. oktober, 2008 ob 14:29
hm, mislim, da bi morali ločiti vsaj dva pojma; politična (moralna) in kazenska odgovornost, če o objektivni odgovornosti za delo svojih podrejenih že ne moremo govoriti.
Kahlu so očitno ti koncepti povsem tuji. Že samo zaradi higiene, bi ga moral DESUS odstaviti s predsedniškega mesta. …pa ne nabijat s tem, kako je Kahl dosegel vrhunski volilni rezultat. Ne gre za to!
19. oktober, 2008 ob 14:39
Meni osebno se ministrstvo za obrambo ne zdi pretirano zaželjeno. Bolj bi rekel, da je zelo problematično. Zanesljivo bo naslednje leto dobilo cel kup revizorjev od kriminalistov do računskega sodišča. (Ministrstvo za zdravstvo je gotovo večje (beri obrne več denarja) od ministrstva za obrambo.)
19. oktober, 2008 ob 14:57
Igor, tole postaja nesmiselno. Pišeš, da si se nerodno izrazil in da minister res NE preiskuje samega sebe, v nadaljevanju pa, da JE LAHKO Karl resna ovira za preiskavo. Nato nadaljuješ, da ga ne SUMIŠ prejemanja podkupnine, da pa ga SUMIŠ slabega dela nadzorovanja neposredno podrejenih in da SUMIŠ, da so padle težke podkupnine, nato pa v isti sapi dvomiš o njegovi distanci do tistih, ki da SO počenjali nezakonite rabote. Torej ti si sodbo že podal. Jaz bom počakal na pravne postopke.
In kako razumeti, da je Karl za kakšno drugo ministrstvo za koalicijski trojček sprejemljiv, da je tudi stranka, katere je Karl predsednik, za bodočo vlado sprejemljiva, ni pa sprejemljivo, da je predsednik te stranke še naprej minister za obrambo?
In katerokoli ministrstvo bi Karl torej sprejel, bi bilo že vnaprej obsojeno na razvrednotenje in poniževalski odnos vlade. Karla je torej potrebno pač nekam dati, pa četudi je nesposoben, ampak ker se potrebujejo glasovi v državnem zboru, bomo pač eno ministrstvo žrtvovali. Sprenevedanje je očitno.
In marginalizacija Karlove vloge pri uspehu stranke je prav tako sprenevedanje. In to tudi s strani tistih poslancev DESUS-a, ki so ravno zaradi Karla prišli v parlament, sedaj pa kažejo svojo resničnost …. in Karla minirajo kar v času pogajanj. To pa ni več smešnol, to je ogabno. Človek jim da kruh, naredi rezultat, kot še nikoli, oni pa mu režejo glavo. Nastopijo na njegovi listi, torej Karl jim da možnost za kruh, oni pa sedaj moralizirajo njemu in v javnosti zminirajo vse, kar se je Karl trudil… ne da bi se Karlu sploh že karkoli dokazalo…. to je SICK.
Kje je pri vsem tem razumnost in intelekt t.i. levo opredeljenih?
lp
sioxxos
19. oktober, 2008 ob 15:12
Sioxxos, ravno obratno je. Stranka in poslanci dajejo kruh predsedniku. Predsednik ni Bog, ki je naredil stranko in poslance, pač je ravno obratno.
In ne. Nisem podal sodbe pač pa svoj sum (nezaupanje). Ja, menim, da Erjavcu na kateremkoli ministrstvu lahko podrejeni zakuhajo podobno afero. Ne, ne bojim se, da mu bodo podsekretarji iz “trojčka” kaj podobnega skuhali, bolj imam na sumu SDS-ove kadre, ki se itak menjajo skupaj z vlado. In ni vseeno na katerem ministrstvu je med preiskavo. Najmanj ugodno je obrambno, drugo najmanj ugodno notranje ministrstvo, tretje najbolj neugodno računsko sodišče. A na srečo ga tja ne vleče.
In, ja. V koliciji potrebujemo stranko upokojencev in ne gospoda Karla Erjavca. Tudi komu drugemu se lahko zgodi, da ne bo dobil točno tistega, kar si je želel, a so drugi modro tiho.
19. oktober, 2008 ob 15:13
@sioxxos,
1. Posli s Patrijo so vsaj nepregledni, če ne kaj drugega. Tudi če ne gre za podkupnine, gre za spremiljanje razpisnih pogojev in priviligiranje enega izmed udeležencev razpisa.
Minister, direktno odgovoren ali ne, mora prevzeti vsaj politično odgovornost za takšno šlamastiko.
2.. Karl vsaj po moje ni sprejemljiv na nobeno ministrsko mesto, najmanj od vseh pa za obrambno ministrstvo.
3. Res je, temu se reče nenačelna koalicija oziroma to je srž politike. Hebat ga.
4. Nebistveno, Kahl ga je pihnil, volilni rezultat in zasluge pri njem ne morejo biti edino merilo stvari in ljudi.
5. Levičarji smo neumni na kvadrat, če se zaradi tega kaj boljše počutiš.
19. oktober, 2008 ob 16:25
Igor, imaš pravico do svojega mnenja. To je etična osnova demokracije. Težko pa je debatirati, če v istem postu pišeš najprej o sumu, v nadaljevanju pa podaš sodbo. Ti pa SI podal sodbo. Preberi se.
In ponovno vsepovsod SDS. Sedaj si v debato vključil še njih. Da bo debata bolj kredibilna ali ravno obratno? Kaj imajo oni z zgodbo o Karlu in pogajanjih o delitvi ministrskih stolčkov, če pa so na volitvah izgubili primat največje stranke in se sestavlja nova koalicija?
Saj svet se ne bo podrl, če (ko) Karl ne bo več minister za obrambo. Poanta, katero ti želim razjasniti je ta, da se preneha s sprenevedanjem. Razlike med načinom vladanja enih in drugih so minimalne, edino rezultati so pač pod dosedanjo vlado bili vidno boljši kot pri dosedanjih. Ampak o tem se itak na teh volitvah ni diskutiralo, temveč o Patriji in o neoprijemljivem - o načinu vladanja.
In ob resničnem spoštovanju do zaenkrat danih besed g. Pahorja nisem optimist, da jih bo lahko ob Gregorju Golobiču in Katarini Kresal tudi udejanil, ker pri takšnih “partnerjih” sovraga ne potrebuješ.
In Karl bi mu lahko bil dober zaveznik, saj bi 7 poslancev, ki pa se ne pišejo vsi Franc Žnidaršič, da bi a priori prikimavali vsemu, ker je pač napisano z levo, lahko dobro amortiziralo vampirske težnje mini LDS-a in tudi ne ravno velikega ZARESA z njuno armado večnih koritnikov, ki bi se pa vsi po vrsti radi vrnili k glavni pogači.
In po tej logiki s predsednikom četrte največje stranke ni smiselno ravnati na tak način, da si lahko vse karkoli drugega, samo obrambni minister ne. Raje bi ga potrdili, vendar z jasnim stališčem, da se bo preiskava še okrepila in da se jasno ve, kakšne so pravno formalne posledice morebitne ugotovitve, da so ga znotraj ministrstva v aferi Patria pošteno srali.
Q
- ta vojaški posel bi po Ropu bil brez razpisa, na podlagi podpisanega pisma o nameri s Sistemsko tehniko, ki sedaj najbolj kritizira posel s Finci. So pa bili izkazani sumi, da je prišlo do jemanja podkupnin. Karla nihče nič ne obtožuje.
- točno to, nenačelna koalicija je srž politike. Se strinjam. Hebat ga. Samo potem pa se ne sprenevedati in iskati v ogledalu lepše slike, kot ta v resnici je in očitati drugim, da so takšni, kot so v bistvu tudi sami.
- Kahl je skoraj podvojil rezultat. DESUS je dobil za 2 poslanca več glasov kot najmanjša stranka v parlamentu - LDS in za 2 poslanca manj kot ZARES. Njihov predsednik je Karl Erjavec, ki se pogaja z za vstop DESUS-a v vlado. Njegovih 7 poslancev bi to osnovno logiko moralo razumeti, sploh sedaj, ko je SLS zavrnil sodelovanje.
- Levičarji niste neumni na kvadrat, ker v osnovi niti niste levičarji. Vsaj volilci LDS-a in ZARES-a ne, SD pa je leva stranka po besedah predsednika, ki pa mu dejanja zaenkrat še niso dopuščena.
Z neponižanim Kahlom in z nagobčnikom na zobeh Golobiča in Kresalove bi pa morda res lahko končno dobili resnično levo politično opcijo, ki jo potrebujemo veliko bolj kot desnico po meri kvazi levice.
lp
Sioxxos
19. oktober, 2008 ob 16:39
Sioxxos, napisal sem, da ne more sam sebe preiskovati. Je to sodba? Ali to, da sem napisal, da ga najbrž silno zanima, kaj so mu nelegalnega zakuhali podrejeni?
P.S. Če klikneš moj link, boš opazil, da sem jaz tudi Zaresovec. In ne poskušam se vrniti k nobenemu koritu (saj nikoli nisem bil v državni administraciji), pač pa tule debatiram s teboj.
19. oktober, 2008 ob 17:09
P.S. Ne vem, zakaj izpostavljaš Žnidaršiča. Res je on prvi že v prejšnjem sklicu glasno nasprotoval nekaterim desničarskim potezam, a so novoizvoljeni poslanci Desusa delovali zelo složno na zadnjem sestanku v Mariboru ali v Rušah. (Kje so že točno bili?)
Dodatno me čudi, da Desus Erjavca ne “kaznuje”, saj je zagonil okraj, v katerem je pred štirimi leti (kot ti praviš dvakrat manjši Desus) dobil poslanko.
19. oktober, 2008 ob 17:21
Igor,
1. Napisal si več sodb. Prosim preberi svoje tekste. Če ne boš našel, ti bom tvoje sodbe citiral jaz.
2. Nisem vedel, da si član stranke ZARES in ne vem, če si kandidiral za poslanca v državni zbor. Je pa vaših 9 poslancev sledečih:
DAMIJAN PERNE
FRANCO JURI
MAJDA ŠIRCA RAVNIKAR
PAVEL GANTAR
GREGOR GOLOBIČ
MATEJ LAHOVNIK
FRANCI KEK
IVO VAJGL
VILI TROFENIK
Kdo je tu nov obraz oz. kdo od teh ni koritnik? Morda Damijan Perne, ki je hkrati tudi župan Kranja, če se ne motim, Majda, Pavel, Gregor, Matej, Franci, Ivo in Vili pa so same stare face. Kaj je tu NOVA politika?
Nova politika je zame besednjak Boruta Pahorja, ki pa mu v dejanjih ne sledijo predvsem v lastni stranki. Želim mu veliko uspeha, predvsem pa, da bo s svoje lastne besede tudi udejanjal, kajti s tem se odpira možnost, da bodo vse stranke na eni in drugi strani primorane slediti pogledom naprej, ne pa, kot to počne tvoj predsednik stranke, nazaj k starim vzorce. Takoj po volitvah je Gregor namreč takoj kot politik podal “strokovno” oceno, da je potrebno narediti zamenjave na RTV SLO in na STA. Na podlagi NJEGOVE politične ocene. Bljak. Katarina Kresal pa se je v istem soočenju povsem spozabila in kot predsednica politične stranke novinarju rtv slo javno govorila, kakšne izjave si ne on kot novinar ne sme privoščiti.
Gre za nerazumevanje demokracije - s strani Golobiča in Kresalove posebej. In predvsem poslanska zasedba ZARES-a v parlamentu je potrditev, da gre ZARES za iste, iste, iste… koritnike…
lp
sioxxos
19. oktober, 2008 ob 18:51
Mogoče pa ni KE kojn s Trojan, ampak BP, če že desni navijajo za njega.
19. oktober, 2008 ob 19:15
> Če ne boš našel, ti bom tvoje sodbe citiral jaz.
Ja, prosim.
19. oktober, 2008 ob 19:45
Zgodil se mu je Puč-ko x 7.Jutri se bo zgodil razpad in selitev poslancev k SD.Konec upokojencev.
19. oktober, 2008 ob 20:09
Igor Đukanović pravi:
19. oktober, 2008 ob 13:13
Verjamem, da Erjavca silno zanima, kaj vse mu je šlo mimo nosa v teh štirih letih in kdo vse od podrejenih ga je okoli prinesel, a zdaj je pozno. Zdaj so na vrsti za tovrstne preiskave drugi kompetentnejši ljudje.
Igor Đukanović pravi:
19. oktober, 2008 ob 14:07
In dvomim, da ima Erjavec dovolj veliko osebno distanco do tistih, ki so počenjali nezakonite rabote.
_________________
To so sodbe, ki pa ne temeljijo na dokazih.
Medtem pogledal tvoj blog. Čestitke za post, tu imava podobne poglede, marsikje pa zelo različne. Kaj te je zapeljalo pri ZARES, se mi ne sanja, ampak moje mnenje je, da boš v relativno kratkem času doživel grenko razočaranje, ker od vseh strank na slovenskem političnem prostoru po mojem prepričanju ravno stranka ZARES ponuja moralno etično najspornejšega predsednika.
In toliko, koliko me prav nič ne čudi, da ga Katarina Kresal tako občuduje, toliko bolj me čudi tvoja prisotnost v takšni združbi (o biščaku npr. bi ti lahko napisal roman).
A to je tvoja pravica in jo, čeprav ne razumem, vsaj spoštujem.
lp
sioxxos
19. oktober, 2008 ob 20:27
Dobro, priznam. Samo to so bolj sodbe o drugih, ne o Erjavcu samem.
Hvala za osebno podporo, a pri politični se pač ne ujemava. V stranki sem zaradi našega programa in ne zaradi predsednika. Ne vem, kaj točno Kresalka občuduje na njem, a se mi zdi, da je malo fatalke (prevod: ženske, ki je pripravljena veliko dati, a ji ne uspe najti svojega popolnega ideala) in zato me to ne preseneča. Tako je vsaj delovala med obiskom naše stranke v Mariboru. Če doživim grenko izkušnjo z našim predsednikom, bom poročal, saj sem velika klepetulja. Zaenkrat sem najbolj grde udarce v življenju dobil od tistih, ki sem jim največ pomagal. Tako da mislim, da bi stranki in predsedniku osebno moral še veliko pomagati, da izzovem morebitno izpolnitev tvojih napovedi. ;-)
20. oktober, 2008 ob 10:04
predragi:
.
(pismo Zavbi-ja in Janez-a)
Op.: Zavbi, Janez, nimata zveze z nikomer v SLO)
Naj bo v slovo, tudi v zahvalo za ideje.
Ostanite tu in dalje prepricani prepricujte prepricane v isti veri.
Skoda je le teh strani, ki bi bile lahko nekaj drugacne.
Resnica pa ni crno-bela
Zivljenje pa ni samo dvoslojno.
Po revoluciji nastopi drzavljanska vojna. Ta je lahko z pusko, lahko je z besedo.
Morala in oblast ne gresta v isto vreco!
V diktaturi so spravili v ketrgo vsakega, ki se mu je opoldne kadilo iz dimnika, kajti kuhal je kosilo in bil torej kulak
V katrgo vskega, ki se mu je po tleh valjal casopis z sliko ljubljenega vodje, kajti hodil je po njem.
Danes velja teorija: kjer je dim je ogenj! Torej lincanje!
Toda PREGOVOR PRAVI: LAZE, DA SE KAR KADI!
KADI SE, KO CISTIMO ZITO, ZRNO LOCIMO OD SMETI!
Torej ni nujno, da je za kajenjem vedno tudi ogenj! Je pa dober povod za linc.
SCETINA je zaljivka in izpeljanka imena TINA (nima veze s cenjenim imenom sicer, vsaka podobnost je izkljucena in nezaljiva!, samo prispodoba) pa linc in sodisce!
Izmislimo si teorijo, jo podtaknemo, po tem pa sledi linc.
Linc pa je za Slovence izhod iz frustracij.
Pa se nekaj iz knjige, PLANET DINOZAVROV, za slovo:
Janezovo pismo v katrgi:
KRIK
Krik v pozni noci, crn prt prekrije,
grob se z nebom zlije.
Dusa v krcih vpije,
isce drobne lucke,
isce roka roke,
isce druga v nicu.
Beg je Bog usode?
Lomi um se v strahu,
tava dusa v joku,
v prazno srce bije,
cilj se staplja s temo.
Neme trave spijo,
ni ga v temi pisa,
ki zaziblje liste,
drevja upov liste.
Da razcese trave,
tezke, polne ros.
Nic se ne premakne,
nic se ne dotakne,
da bi vzvalovilo,
da bi vzradostilo
skozi socne trave,
skozi dvome vceraj,
proti strahom jutra.
Sita usta vina,
trudna roka boja,
tema odgovarja,
vse je le pretvara,
vse je le pretvara!
Vroca glava nica,
Prazna dusa upov.
Scit na tleh ob mecu,
vroce oci v dlaneh
kelih poln pelina,
stokrat ze izpit.
Lahno list zaniha,
tiho veter dahne,
skozi tezke trave,
mlzi po vrocem celu,
zvezda se utrne,
reka odgovor krikne,
vse je le usoda,
vse je le usoda!
Roka scit poprime,
dlan otipa mec,
sprozi se koleno,
dvigne se postava,
strasna kakor noc.
Gre na pot usode,
dalec iscoc jutro,
v jutru prt prebode.
ms/planet dinozavrov
Boj je Bog!
Poznamo pa vec oblik boja;
-Kitajski, star 3000 let,
-Mongolski 9tudi opisan v Bibliji, torej drugega naroda),
-Rimski (kasneje Angleski)
-Viteztvo-Nemski, kasneje teorije TU in CCCp armade,
-Gverila/ teror/banditiem
-Moderni tip/robotiziran/udar iz vesolja.
Tako, to bo vse, zelim vam dolgega zivljenja in prepriicevanja prepricanih se naprej
29. december, 2023 ob 21:52
Erec Prime is a cutting-edge male enhancement formula with high quality raw ingredients designed to enhance erection quality and duration