Zbor za republiko
10. julij 2008 ob 2:25 | Urh Maček |Beseda na včerajšnji javni tribuni Zbora za republiko je tekla o drugačnosti - samobitnosti Slovenije na današnjem evropskem prizorišču. Tribune sta se udeležila predsednik republike Danilo Türk in predsednik vlade Janez Janša, ki sta nastopila tudi kot govorca. Ostali razmišljujoči za govorniškim odrom so bili Niko Grafenauer, Jože Snoj, minister Dimitrij Rupel, evropski poslanec Lojze Peterle, Nada Trunk Širca, minister Vasko Simoniti, Janez Juhant, Branko Senegačnik, Stane Granda, Igor Grdina in minister Lovro Šturm. Predsednik sveta Zbora za republiko Peter Jambrek je v zaključku naznanil aktivnejšo vlogo Zbora pred jesenskimi volitvami.
Nekaj misli predsednika Türka:
Danilo Türk: “…, da se zavedamo, da je preživetje Slovenskega naroda možno samo v okviru čim bolj integrirane Evrope, ki ni homogenizirana, ki ni Melting pot ampak je integrirana. In tu se začnejo nekatere težave, …”
Odlomek iz razmišljanja premiera Janše:
Janez Janša: “Slovenija se je v tem času demokratizirala, osamosvojila, zavarovala s članstvom v EU in NATO in se z vodenjem EU, tudi po mojem mnenju, dokončno afirmirala. Jaz mislim, da ta afirmacija ni bila tako potrebna Evropi kot nam samim, …”
Moderator tribune Jambrek je potegnil črto pod včerajšnji dogodek:
Igor Grdina o ekonomiji spomina in pozabe, ki je presenetil Jambreka z duhovitostjo in prodornostjo misli:
Celoten posnetek javne tribune Zbora za republiko sledi čez vikend.
Urh Maček
10. julij, 2008 ob 5:13
Fotri, pejte spat!
10. julij, 2008 ob 5:58
boj za korita lahko začne
samo da je naš press
10. julij, 2008 ob 7:03
Poslušal sem zadnjega govorca.
Kritika marksizma vedno zadene pri domačijsko in “narodno” zavednem intelektualnem jedru.
Danes imamo turbokapitaliste, imamo Boške Šrote in Bavčarje, “razumniki” pa še vedno pobirajo aplavze s socialističnimi temami?!
Ne morš verjet!
Upam, da jih bo pomlajeno volilno telo zabilo v podn, ko je zabilo Peterleta, ki se je poskušal švercati na račun osamosvojitve.
10. julij, 2008 ob 8:22
Joj, naš janez je tako duhovit! Kako fletno
10. julij, 2008 ob 8:31
Kje so poslušalci? Vidim samo novinarje.
10. julij, 2008 ob 8:58
Kaj bivšega komunista Jerovška, da bi spet mahal z Delom, ni bilo?
10. julij, 2008 ob 9:05
Ma kaj ti veleumi so bili tudi člani partije ?
In do kdaj so bili člani partije ?
In zakaj so bili člani partije ?
Če ne bi bili člani partije, a bi bili danes tukaj ?
To bi moral biti ZBOR ZAFRUSTRIRANIH EX-PARTIJCEV…..
10. julij, 2008 ob 9:08
Zbor starih prdcev
10. julij, 2008 ob 10:08
@rado
Zakaj si alergičen na socialistične ideje? Nikoli se socializma ne bomo mogli rešiti, tako kot se kapitalizma ne bomo znebili in tudi do neke mere nacizma oz. fašizma ne. Vse te tri ideologije še vedno živijo v takšni ali drugačni obliki. Nikoli se jih ne bomo mogli rešiti!
Ni rešitev v eliminiranju ene ideje, ampak v njihovem pravilnem ravnovesju in v pravilni obliki.
Kapitalizem bo moral postat pravičen, če bo hotel obstati (to kar je zagovarjal socializem). Socializem bo moral postat svoboden če hoče obstat (to kar zagovarja kapitalizem).
Fašizem, nacizem ali nacionalizem pa je samo obratno sorazmeren s patriotizmom, domoljubjem ali narodno zavestnostjo.
Nikoli se ne bomo mogli rešiti socializma! Zato se je treba s tem sprijaznit in ga pravilno povezat s kapitalizmom in patriotizmom.
Mislim, da je Kitajska v tem kar uspešna. Drugače pa ima vsaka država svoje lastne značilnosti in bo te ideologije povezala na svoj način.
10. julij, 2008 ob 10:15
Nekdo!
Na nikogar nisem alergičen.
Le tem trdorokcem se posmehujem, ker so še vedno z mislimi v starem režimu.
10. julij, 2008 ob 10:32
A je šel Türk v pekel brati molitve?
Janša z svojim monotonim, praznim, brezveznim govorom zopet spominja na pogrebca ob ugaslem svetilniku. Žalostno, kaj pohlep naredi iz nekdanjih borcev za demokracijo. Prazni žaklji brez vsebine, res obup od tega zbora.
Nisem naduvan, ampak sem intelektualno več vreden od celega zbora za republiko. In nad tem bi se zbor moral pošteno zamisliti.
10. julij, 2008 ob 10:41
@nekdo
A je to tvoj recept za idealni svet ?
Problem je samo v temu, da moramo vsak božji dan delati najmanj 8 ur.
Za to delo pa smo mizerno plačani.
Drugače pa v prostem času kidamo gnoj.
Gnoj teh “paragnojičnih” veljakov, ki že skoraj dve desetletji gruntajo (in nato izvajajo), kako bi vse pokradli in še malo več…..
Socializem ne bo nikoli umrl… vsaj dokler bo še kaj za pokrast, a ne ?
10. julij, 2008 ob 11:06
Bližajo se volitve, ponovno je aktiviran zbor za republiko, manjka samo še ena gospa, pa so v popolni zasedbi.
10. julij, 2008 ob 11:40
me veseli, da je kljub vsemu večina le ohranila zdravo pamet! Upanje tako ostaja, da bo ljudstvu uspelo iz parlamenta in z oblasti nagnati monstrume.
10. julij, 2008 ob 12:52
Kaj je dragi moji, ste si olajšali dušo, vam je zdaj kaj lažje, ko ste svoj bes in frustracije stresli na Zbor za republiko?
Če ne bi bilo Foruma 21, tudi Zbora za republiko ne bi bilo.
A je to jasno?
Vprašel sem ali je to kristalno jasno?
10. julij, 2008 ob 13:36
BORAC ajde oladi malo !
Če ne bi bilo Adolfa,Benita in domobrancev tudi partizanov ne bi bilo.
A je tud to kristalno jasno, k’nede ?
10. julij, 2008 ob 13:36
Ja, ja ubogi titoistični nostalgični komentatorji.Sedaj se že Zbora za Republiko strašansko bojite .Le kaj je temu vzrok?
10. julij, 2008 ob 13:39
sami kljukci.živel drug tito.
10. julij, 2008 ob 14:05
@uničevalec rdečuhov
Ja dečko, od kod pa si ti padel ?
Kot “uničevalec rdečuhov” bi moral začeti uničevati ravno v tem tvojem zboru.
Saj so sami bivši (in najbrž spet bodoči) partijci, k’nede ?
10. julij, 2008 ob 14:25
Štrigon,
piše ti Borac
Vprašanje je bilo ali ste si olajšali dušo?
Bo zdaj stanje v državi boljše, ko ste povedali mnenje o Zboru? Za koliko se nam bodo povečale plače?
In konec koncev zakaj vas moti če se podobno misleči ljudje družijo in razpravljajo?
10. julij, 2008 ob 15:13
@BORAC
Sploh me ne moti, če se podobno misleči ljudje družijo in razpravljajo.
Moti me , da so ravno ti ljudje bili pred 20-timi leti “enako misleči” in so se ravno
tako družili in razpravljali na partijskih kongresih.
Naše plače, pa so seveda bile tudi tedaj mizerne (mogoče celo malo manj kot danes).
10. julij, 2008 ob 15:17
Bo boljše, če se bomo še naprej trudili in če se bomo na volitvah pravilno odločili!
Tako, s to zanko bo končno zavladal mir na svetu. Ali pa se bodo odprla vrata za katerimi čaka Shub-Niggurath.
10. julij, 2008 ob 15:41
…ma kdo je tle kriv … so partizani, za vse nepravilnosti, une druge, prejšnje krivili, predvsem za zaostalost, so vpili, da so krivi, potem so novoosvoboditelji komuniste krivili, spet predvsem za zaostalost, nakar je predzadnja vlada demos in kr vse Ljudi za zaostalost krivo delala in smo pri tazadnji, ta spet upije da so vsi prejšnji za kaj krvi … kriv sem, ker sem živ … je tudi že odpeto…eni te isti, se mi zdi tudi.
10. julij, 2008 ob 15:42
no zdej, čujem, da so skoraj ali, da bodo, europsko povprečje ujeli.
10. julij, 2008 ob 15:49
Že vso zaneseno “smehljanje” ob Grdinovih nebulozah, ali dialektičnih bravurah, če smo uravnoteženi, priča o resnični intelektualni prodornosti in prevladi razuma v teh krogih.
10. julij, 2008 ob 15:50
Morda bi morali Grdino proslaviti kot novega buditelja naroda, ki nas bo smehljajoče se popeljal v krog najčistejših, najsvetlejši in sploh in oh nedolžnih.
10. julij, 2008 ob 19:51
Sploh nisem hotel komentirati. A preberem neumnost pod imenom Štrigon in me je zagrabilo. Da partizanov ne bi bilo brez domobrancev? Kot bi kdo živel v tem svetu brez znanja osnovnih matematičnih operacij! Revež, kdo neki te je priklopil na internet. Vnuk ali morda njegov osnovnošolski inštruktor za zgodovino?!
10. julij, 2008 ob 20:04
Pa še tole, Štrigon, če boš dojel. Pred 20 leti je bila večina prisotnih dovolj prisebna, da se je izvila iz primeža goebbelsovske rdeče propagande, ki je tedaj in desetletja prej zlorabljala otroke in mladino. Seveda so nekateri bili člani DPO-jev, drugi ne, kar pa dokazuje le in samo zločinskost tedanjega režima in morebiti še tvojo današnjo totalitarno usmerjenost in nič drugega. Najdi si boljše argumente, če si jih sposoben, ali pa bodi tiho.
10. julij, 2008 ob 20:09
@Tone
Malo boljše beri in šele potrm komentiraj, kaj je neumnost in kaj ni !
Če že citiraš druge, citiraj vse !
———————————————————————————————————————-
Borac pravi:
Kaj je dragi moji, ste si olajšali dušo, vam je zdaj kaj lažje, ko ste svoj bes in frustracije stresli na Zbor za republiko?
Če ne bi bilo Foruma 21, tudi Zbora za republiko ne bi bilo.
A je to jasno?
Vprašel sem ali je to kristalno jasno?
———————————————————————————————————————-
Štrigon odgovarja Boracu:
BORAC ajde oladi malo !
Če ne bi bilo Adolfa,Benita in domobrancev tudi partizanov ne bi bilo.
A je tud to kristalno jasno, k’nede ?
———————————————————————————————————————–
TONE ! A SEDAJ RAZUMEŠ ? A boš samo odgovoril z dodatno žalitvijo ?
10. julij, 2008 ob 20:13
@Tone
Je pa res , da je naci-nostalgija v osnovi žaljiva, do človeštva nasploh.
10. julij, 2008 ob 20:25
Šrigonu:
Najprej so bili boljševiki v SZ in njihove izpeljanke po raznih državah, mnogo kasneje se je začela prosperiteta Dolfija in Benita - veliko zaradi bedaste politike Angležev in še koga drugega. In šele po kapitulaciji Italije septembra 1943 so se v Sloveniji organizirali domobranci. A partizani? Tako so se nazivali ljudje, ki jih je iz ozadja vodila KP pod vodstvom v terorizmu izšolanih agentov Kominterne…. Samo to sem želel reči.
10. julij, 2008 ob 20:38
@Tone.
Me veseli, da znaš komunicirati tudi brez zjanja in zmerjanja….
Sicer pa so bili najprej Rimljani, ki so križali Kristusa.
Ne ! Še prej so bili Grki, ki so osvajali južni italski polotok,
Ne ! Še prej so bili Asirci in Babilonci.
Ne ! Še prej so bili Marsovci.
10. julij, 2008 ob 20:42
Vsi komentarji tu so odveč: manj kot 70 udeležencev pove vse - jambrekov propagandni stroj je mrtev in njegovi uporabniki se mečejo na suhem kot krapi (rejeni in zaripli, a pri koncu)…
10. julij, 2008 ob 20:59
Šrigonu:
Če nekomu vržeš kamen v glavo, so lahko okoliščine, ki vplivajo na bolečine dotičnega, tudi, denimo, njegova prevelika glava, zaradi česar ga je kamen sploh zadel……
Boljševiška revolucija v Rusiji in njeno nadaljevanje je bila tako gorostasna značilnost tedanjega sveta, da je omenjanje tvojih Rimljanov podobno upoštevanju okoliščine glede velike glave. V Rusiji so strahotno nenavadni ljudje izumili kacete pred Hitlerjem (zaradi tega seveda niso bili Hitlerjevi nič manj obsojanja vredni). No in ta duh (in taki nenavadni ljudje z njim) je bil v letih 40-45 zelo intenziven prav v Sloveniji. Osvobojanje, domoljubje, vojaška organizacija in podobno. je v mojih mislih, ko danes videvam, kaj prihaja iz zemlje - zgolj nekaj oddaljenega, majhnega, propagandi namenjenega. In čudim se Angležem, tedaj tako vsetransko izkušenim, da niso znali voditi normalnejše politike, že na začetku, ko je bilo mogoče še mnogo storiti…
10. julij, 2008 ob 21:30
Pa še za FidelC-ja. Bil sem tam kot poslušalec, ker izredno cenim mnoge, ki so tam govorili. Tudi štel sem malo (kajti za vsa izvajanja le ni bila potrebna stoprocentna koncentracija :-)). Bilo je okrog dvesto ljudi. Število ni bistveno. Lahko, da je kdo na koga tudi jezen, pa ga zato ni bilo tam. Za človeka, ki ga zdajšnji čas v Sloveniji zanima in o njem razmišlja in obenem premore nekoliko benevolentnosti, bi bilo dobro, da bil tam. Slišal bi veliko o operativi tega časa, na drugi strani pa tudi o duhu tega časa, če tako rečem. Meni ni bilo žal tistih treh uric.
10. julij, 2008 ob 21:30
Jambrekov propagandni stroj je umrl tisti trenutek ko se je spravil na Drnovška.
Jambdrek pa živi dalje.
10. julij, 2008 ob 22:28
Kolaboranti republikanca Busha, a jih kdaj v sanjah preganjajo smrtni kriki Iračanov?
10. julij, 2008 ob 22:31
Ali pa če vedo, da bodo postavljeni ob bok takim kot je Stalin?
Kajti njihovo bistvo je v Fridmanu:
History will not be kind to mainstream economists. Keynes, Friedman, and their followers will be lumped together with Soviet biologist Lysenko, stooge and sycophant of Stalin. Lysenko sent his fellow biologists to the Gulag, never to be heard from again, whenever they opposed his hare-brained theories on genetics. Lysenko betrayed science just as he betrayed humanity. No less than Stalin, he was a monster. - Antal Fekete
10. julij, 2008 ob 23:05
Eni se mečejo na suhem kot krapi, drugi pa bi malo komandirali in se šli urednike svobode govora in to na spletu(!) kot npr.Tone :”Najdi si boljše argumente, če si jih sposoben, ali pa bodi tiho.”
11. julij, 2008 ob 0:17
Pri nas je zelo zaskrbljujoče predvsem dejstvo, da nimamo alternative.
Kakšne alternative ?
Alternative temu:
politika
- SD bledi ostanek še bolj blede diktarure
- SDS maščevanje nad partizani in bledemu ostanku še bolj blede diktature.
- LDS-ZARES-AS ostareli mladeniči, sinovi partijskih veljakov, menažerji brez izkušenj, politični stroj
- OSTALI mogoče že pod pragom 5%
gospodarstvo
- LAŠKO navidezni nasprotnik trenutne oblasti
- ISTRABENZ navidezni prijatelj trenutne oblasti
- OSTALI samo navidezni
- TUJE INVESTICIJE še malo pa jih ne bo več…..
sodstvo
- STAVKA
policija
- BO STAVKALO
Kaj pa mi ?
Mi razpravljamo o vinjetah ……
11. julij, 2008 ob 7:25
pardon, ampak to mi zgleda kot srečanje upokojenih amway-evcev…
(nekaj žara je še, ampak ne preveč press)
11. julij, 2008 ob 9:43
Š(t)rigon, ali res ni alternative? Zame je, morda ne ravno alternativa; gre pač zato, da smo ljudje, ki hočemo misliti, delati, biti zadovoljni - dolžni izbiti iz sebe anarhizem, defetizem, cinično distanco (po Jančarju) in stvari početi humano. Dolžni smo (tudi zaradi lastnega dobrega in zdravega počutja) nekaj narediti iz sebe. Mnogi pri tem uspevajo in prenašajo svoje izkušnje na mlade. Seveda je to naporno, ker vzporedno bobnijo mediji z zgoraj omenjenimi “vrednotami”. Politiko so ljudem priskutili bivši režimi (avstro+jugo+slokom na našem teritoriju), človek pa ne more brez politike - v tem in takem svetu, ki ga poznamo stoletja in tisočletja, že ne. Začnimo pri strankah, naj se ti zdi še tako marginalno, pa ni - tu nimajo kaj iskati funkcionarji iz totalitarnega režima. Kot nima ropar kaj delati pri varovanju banke, če samo deklarativno izjavi, da se je poboljšal! Vem, da ti pojem lustracije ni domač, ampak brez tega ne bo šlo. Sicer bo pri nas kot v kakem filmu o vampirjih, ko nazadnje izvemo, da so tudi akterji, ki jim najbolj zaupamo, že vampirji. To bi bilo srhljivo. Mladi morajo morajo prevzeti čimveč vzvodov v življenju države. Ker je zgodovina učiteljica življenja, bi jo morali dobro poznati. Strah me je tistih mladih, ki jo poznajo le v sveti preproščini “good : bad guys”, skratka kot pravljico. Taki zagotovo narobe gledajo v prihodnost. In vendar niso vsi taki….
11. julij, 2008 ob 10:03
Da, Medek, nekateri nikoli ne bodo sposobni dojeti grotesknosti v svojem vedenju, ko zvečer po internetu točijo krokodilje solze ob iraških žrtvah, potem ko so ves dan bentili nad razsipavanjem državnega denarja ob odkopavanju kosti.
11. julij, 2008 ob 10:11
skratka Tone,..začeti bo potrebno pri sebi. Vsak pri sebi, vsakdo prevzeti delček odgovornosti za sebe..in posledično tudi za druge. Nikar si ne delajmo utvar, da bo s spremembo oblasti čez noč vse ok. OK bo, ko se bomo prebudili iz dremavice, začeli slediti, sodelovati, soodločati…je malo na dolgi rok, …a garant edino možno.
“vrednotam” moramo vrniti vrednote, besede naj bi dobile tudi vsebino, predvsem pa še vedno pričakujem od politikov, da se ob svojih programih tudi zavežejo, da jim bodo sledili, sicer se sami lepo odstopijo,..pa tega še nisem zasledila.Predvsem pa pričakujem najpomembnejšo potezo, in ta je…vzpostavitev pravne države,brez nje je vse ostalo mlatenje prazne slame.
11. julij, 2008 ob 10:28
Res, Mirjana, tudi pri meni, se strinjam. Pisati po internetu, forumih pa moramo kritično, ne gre drugače. Vendar jaz vseeno verjamem, da se bodo stvari spreminjale na boljše. Težje se zadržujem samo tam, kjer se ne upoštevajo preproste, večno veljavne reči. Ko kdo reče: Vsi so enaki. Ni res! Kot ljudje s človečanskimi pravicami so že enaki. Po storjenih neumnostih in še hujših rečeh pa ne, zato se vse take namenske floskule v moji glavi takoj razdelajo in začnem opozarjati na to.
11. julij, 2008 ob 10:39
@Mirjana
“Predvsem pa pričakujem najpomembnejšo potezo, in ta je…vzpostavitev pravne države,brez nje je vse ostalo mlatenje prazne slame.”
To bi morali storiti leta 1991 !
A nismo ? Saj so ustavo pisali oni ta drugi, k’nede ?
Vidiš jaz nisem desničar, sem pa iskreno upal, da bo tedanja desnica imela dovolj jajc in bo sestavila ustavo in posledično tudi zakone, ki bodo izražali neko EVROPSKO dušo.
Tako pa imamo samo en kompromis med “bivšo” partijo in rkc.
Za nas male ljudi, pa je zmanjkalo črnila ……..
11. julij, 2008 ob 11:06
@Mirjana
“,..začeti bo potrebno pri sebi. Vsak pri sebi, vsakdo prevzeti delček odgovornosti za sebe..in posledično tudi za druge….”
To je tudi eno od osnovnih načel Kristusovega nauka.., toda….
Toda ga je tedanja rimska diktatura tudi prevzela, ker se je pokazal kot najboljša
metoda za discipliniranje ljudstva (seveda jaz razlagam to kot ateist in resno mislim, da je rimski imperij tako izrabil Jezusa).
In glej ga zlomka, še dandanes deluje.
11. julij, 2008 ob 11:22
ok Štrigon, se popolnoma strinjam,..a zakaj zaboga tako zagrenjen zaključek!?!?, ..pa kaj smo narod res take crke? Vržemo puško v koruzo še preden smo do puške prišli.
11. julij, 2008 ob 11:43
Štrigon,..v rimskem imperiju je bil en problemček,..izobrazba, informiranje, pa še kaj..naj bi se od tedaj do danes le nekoliko razvili,..se ti ne zdi? Nekoliko ozavestili? malomalo?
Pred nekaj leti, ko je bil sin v Indiji, ga je ustavil nek premožen Indijec ter poklepetal z njim. Po kake pol ure klepeta pa dejal, da ga je v resnici hotel vprašati nekaj čisto drugega, konkretnega. To drugo je bilo: Zakaj je vas evropejce tako strah?
gud kveščon!,..tak da ne bo samo medek spikal ingliš! .)
11. julij, 2008 ob 11:55
http://vranika.blog.siol.net/2008/07/02/naomi-klein-milton-friedman-kapitalizem-katastrofa/
11. julij, 2008 ob 12:05
@Mirjana
Malo ozavestili ? Saj smo bili ozaveščeni že tedaj.
Evropejci smo bili ozaveščeni že 500 let pred našim štetjem, že v Atenah.
Toda kaj nam to pomaga, če si “hudič” občasno privošči take uprizoritve, kjer
narod ponori…. Adolf,Benito,Napoleon,Srebrenica,Stalin…. pa še se najde.
Sicer pa v Indiji reveži umirajo zaradi najbolj banalnih bolezni.
Evropejci pa gremo tam kot premožni ljudje in srečujemo premožne Indijce.
To ni zagrenjeno, samo “hudičev” zastor je potrebno odgrniti.
11. julij, 2008 ob 12:13
hmm, maš prav,..se tudi strinjam s tvojim zaključkom.
v Indiji res umirajo od banalnih boleznih, a mi ne?..od prežrtosti, stresa,..orožja,..da o samomorih ne govorim. Je pa res, da smo si z našo “civilizacijsko razvitostjo” omislili še nekaj nobl dodatnih skrivnostnih bolezni, ..da lahko znanost tuhta in tuhta,..da morda nekoč dotuhta,..ko bodo na tržišču spet nove skrivnostne bolezni….
omenjen evropejec je bil v svojih capah bližje indijcu kot premožnem evropejcu.:)
11. julij, 2008 ob 14:21
Štrigon pravi:
“Sploh me ne moti, če se podobno misleči ljudje družijo in razpravljajo.
Moti me , da so ravno ti ljudje bili pred 20-timi leti “enako misleči” in so se ravno
tako družili in razpravljali na partijskih kongresih.”
In kaj je narobe, če se človek v 20 letih spremeni?
15. julij, 2008 ob 16:43
Rado, druže nas stari
ROFL
15. julij, 2008 ob 22:36
“BORAC pravi:
11. julij, 2008 ob 14:21
Štrigon pravi:
“Sploh me ne moti, če se podobno misleči ljudje družijo in razpravljajo.
Moti me , da so ravno ti ljudje bili pred 20-timi leti “enako misleči” in so se ravno
tako družili in razpravljali na partijskih kongresih.”
In kaj je narobe, če se človek v 20 letih spremeni?”
Ravno to pri levici pravis, da je nemogoce… Uporabljaj za vse ista merila…