Kos + 133. člen
20. september 2007 ob 19:41 | Katja Lenart |Poslanec SDS Jožef Jerovšek je na današnji tiskovni konferenci med drugim povedal, da SDS od računskega sodišča pričakuje, da bo preučilo zakonitost in namenskost porabe proračunskega denarja na komisiji za preprečevanje korupcije (pod vodstvom Draga Kosa). Jerovšek tudi zatrjuje, da se je z nadzorom tožilstva in policije v primeru družine Strojan komisija ukvarjala nezakonito in zunaj pristojnosti, vendar z jasnim političnim ciljem.
Takole je poslanec SDS Dimitrij Kovačič (v družbi Jerovška) v uvodu pojasnil namen današnjega srečanja (predstavila sta tudi SDS-ovo mnenje o predlogu sprememb Kazenskega zakonika RS v delu, ki ureja prepoved sovražnega govora Zares-ove poslanke Majde Širca in bivšega varuha človekovih pravic Matjaža Hanžka):
“Nesprejemljivo je, da se skuša na ta način, po vseh teh letih uvesti v Sloveniji verbalni delikt”.
Gospoda sta takole odgovarjala na novinarska vprašanja glede Kosove komisije:
“Mi se zavedno samo zavzemamo za učinkovit boj zoper korupcijo”.
In še razprava o sovražnem govoru in 133.členu kazenskega zakonika bivše SFRJ:
“Mislim, da tukaj se pogovarjamo o dveh različnih stvareh, žal”.
Denis Sarkić
20. september, 2007 ob 20:15
Dimitrija Kovačiča, pardon (so)kovača nove Slovenije in njegovih jezdecev apokalipse moram reči, da ne razumem. Na bivšo jugo in njene zakone ponavadi gledajo s posmehom, čeprav so nekateri med njimi jezdili že tudi v takratni politiki, ampak pustimo to za drugič. V tem prispevku pove več stvari, ki pa naj jih razume kdor mora. Vse skupaj je zmešal v en velik golaž in na koncu nič povedal. Širca in Hanžek sta očitno povedala nekaj, kar ga je hudo zmotilo. To je označil za sovražni govor. Po eni strani nam govori o demokraciji in kako se v njej lahko svobodno izraža mnenja. Po drugi pove, da je mnenje Širce in Hanžka sovražni govor, torej ne izražanje mnenj. Tretjič vmes nekje navede zakon iz juge o sankcioniranju sovražnega govora, s katerim ne vem ali je želel povedati, da je bilo slabo, da je tak člen obstajal ali je želel povedati, da si ga želi tudi v današnji zakonodaji in četrtič napove spremembe zakonov. Ki bodo sankcionirale kar bo SDS označil za sovražni govor ? Tako, kot poskušajo sankcionirati oz. dresirati ali pa celo uničiti Kosovo komisijo z vložitvijo zahtevka za preverjanje zakonitosti in namenskosti porabe proračunskega denarja… Da ne bi ta komisija preveč preverjala trenutne ablasti… In kaj je uničiti komisijo na tak način drugega kot sankcionirati “sovražni” govor s členom v zakonu, ki to omogoča. Popolnoma isto, samo da je v jugi za tako stvar obstajal člen in so bili glede tega vsaj boj fer, tukaj pa se lahko zgodi podobno brez prave podlage. Joj, joj, kovači in jezdeci, kako prozorno. Pa še to: govor, s katerim ste 1 leto pred prejšnjimi volitvami napadali levico bi marsikdo lahko okarakteriziral kot sovražni. Zdaj smo ponovno 1 leto pred volitvami, pazite, da se podobno ne zgodi vam.
20. september, 2007 ob 20:34
Komentar k videu 2:
Kdo določa za kaj je pristojna komisija ? Prosim, če lahko tisti, ki to ve, odgovori. Vsekakor pa je načrt: jaz bom določil za kaj je komisija pristojna, nato bom na podlagi tega jaz določil, da je komisija delovala izven svojih pristojnosti, nato bom predlagal preverjanje ali je komisija delovala v okviru svojih pristojnosti, kjer bo moj prijatelj preverjal in glede na to, kar sem že na začetku določil, odločil, da je bilo izven pristojnosti komisije lahko predlagal, da se taka komisija razpusti in to v parlamentu, kjer sedi še 45 mojih prijateljev to tudi dosegel in s tem preprečil, da bi ta komisija preverjala nas prijatelje, preveč prozoren in je s tem že razkrinkan, ali pa samorazkrinkan…
To da je zmanjkalo denarja za plače je zelo priročno. Kako lahko neki državni službi zmanjka denarja za plače. Mogoče pa je komisija delala tako dobro, da je morala porabiti nekoliko več denarja. Potem je treba pač najti dodatni denar, za nadaljnje delovanje take institucije. Ali bomo v naslednjem koraku razpustili Policijo, ker bo morda v neki, morda celo namenoma tako določeni proračunski postavi, zmanjkalo denarja za plače. Na koncu bomo imeli samo še vojsko, ki jo bo vodil vesekdo ?!
20. september, 2007 ob 20:57
Joj, v kakšne vode sta odplavala strokovnjaka. Da te kap. Pojma nimata in uboga Slovenija kdo hodi na seje komisije za zunanjo politiko?
20. september, 2007 ob 21:04
Jožef Jerovšek je predsednik odbora za zunanjo politiko v Državnem zboru. http://www.dz-rs.si/index.php?id=92&docid=P031&ct=d
20. september, 2007 ob 21:20
In kaj ima potem Jerovšek s Kosovo komisijo, no mislim vsaj po svoji uradni funkciji ? Pa a to sploh še kdo šteka… Le čevlje sodi naj kopitar… In podkve kovač…
21. september, 2007 ob 0:11
Razvpiti 133. člen, ki je predvideval sankcioniranje sovražne propagande in verbalnega delikta, je ščitil državo. Prepoved sovražnega govora pa ščiti (zlasti depriviligirane) skupine in posameznike.
21. september, 2007 ob 0:12
Kaj jim gre Kosova komisija na živce ! Le zakaj ?!!
21. september, 2007 ob 1:03
Sovražni govor je izražanje mnjenj in idej, ki so po svoji naravi diskriminatorne (ksenofobične, rasistične, homofobične in podobno) in uperjene proti različnim manjšinam (etničnim, narodnim, verskim, kulturnim, spolnim in podobno).
(Kovačič “Sovražni govor ni nič!” press)
21. september, 2007 ob 1:16
problem je v tolmačanju kaj so depriviligirane skupine…jaz tolmačim tako,ti tako…
vsaka sankcija svobode govora bi kršila ustavo,ker je v njej že opredeljeno kaj in kako…sori,odjebite s temi fašokomiunističnimi sranji..
in to je sovražen govor,kajne..:)zaprt me je treba,prasca sovražnega..
ampak v svoj bran naj povem stavek ki ga je lopov hanžek ukradel velikemu marksistu,homeseksualcu in padlemu pod roko ekstremista kakršna je večina vas….
ne moremo si privoščiti tolerance do netolerance!
21. september, 2007 ob 1:28
In ti se gotovo tudi imaš za deprivilegirano osebo, saj imaš v življenju težave zaradi pomanjkanja olike?
21. september, 2007 ob 1:29
Tudi, če svoje ime pišeš z malo začetnico, se imena drugih piše z veliko.
21. september, 2007 ob 7:47
brrrr jani, kako ogroženega se počutiš s svojimi pajdaši….;-)) in ta represija se nad teboj in tebi podobnimi zganja že ” sedmnajs let na 45 let padlage”. lopovi hanžki, nezadovoljene širce, kučanovi klani, drnovškove katarze, titova dolga roka, marxova ideologija….brrrrr, groza, pokončali nas bodo?!! norost brez primera!! pa tako sproščeno slo ste nam ponujali?! hmmmm….
21. september, 2007 ob 7:53
Ne more, ker ima računalnik XT. Tam pa velike črke Đ ni.
21. september, 2007 ob 8:50
Bo še zanimivo pod predsedovanjem! Se bomo dajali z Bushem :)
21. september, 2007 ob 9:19
Mah, za ta dva pametnjakoviča je verjetno tudi preprečevanje nasilja v družini s strani države totalitarni napad na svobodo avtonomnega reševanja konfliktov. Dve klofuti ženi vedno pomagata k sožitju v družini.
21. september, 2007 ob 12:36
@Mateja: odgovor najdeš v vasi, ki se imenuje Depala !
21. september, 2007 ob 14:32
ah…pa nič o temu zakj je hanžek lopov…sori,zame je lopov vsak ki kaj ukrade,in zame je kraja stavka brez navedbe avtorja navadna kraja,seveda pa imate vi širšo pojmovanje o kraji:)si je sposodil,nevede je vzel in podobno sranje..
mimoidoči,TVOJI pajdaši so me komaj 18 letnega razturaval, nezakonito preiskali in premetali stanovanje in to samo zato ker sem v gostilniškem pogovoru izjavil da bi bila slovenija kot švica če bi bila sama…drž,i nismo še kot švica,smo pa 100 let pred ostalimi jugorepublikami…
hm,zakaj sem že proti omejevanju svobode govora?aja,zato da ne bi mogli taki idioti pisat v zakon kaj je kaznivo povedat!
jaz bi rad romajnar bil rdječe kape nejmam……skuhal bom romski golaž ,itd…to bi po vaše bilo nekaznivo, za original pa na dob!
in potem se, vi modeli, razglašate za neke levičarje…bljak!
21. september, 2007 ob 16:34
Ali imate določeni komentatorji res takšne težave z razumevanjem povedanega? Kovačič je povedal, da že sedanji zakoni vsebujejo prepovedi, s katerimi se utemljejuje predlog glede sovražnega govora, in se uradno preganjajo. Poleg teh pa predlog o sovražnem govoru vsebuje tudi razširitev prepovedi, in sicer v tolikšni meri, ki spominja na nekdanji 133. člen.
21. september, 2007 ob 19:26
ne razumejo…njihove totalitaristične buče željno pričakujejo če boš nekomu rekel cigan, boš odsedel 12 let na dobu….seveda sp pa za mile kazni in popolno zakonitost ko gre za razpečevanje drog….
21. september, 2007 ob 20:01
jani in ervinator sta res komična. A je to mogoče pravzaprav ena in ista oseba. Drago, imaš prav. Prepričevati prepričanega…
21. september, 2007 ob 20:16
Drago ima seveda prav. Še več: nihče drugi nima prav. No, razen Vezjaka, se razume. On je izjema. Ima smisel za humor - ampak samo za Draga (in za Drugo).
Vezjak ostal brez “argumentov” PRESS
ROFL
21. september, 2007 ob 22:25
Ma kak 133. člen. Dejte si malo prebrat o hate crimes in hate speech na netotalitarnem demokratičnem zahodu! Pojma nimate in kvasate bedarije.
22. september, 2007 ob 1:41
KLERIKALNI FANATIK IN IZDAJALEC SLOVENSTVA..DROBNIC
JE ZADNJI KI LAHKO SLOVENCEM SOLI PAMET..TA ZADNJI
.
22. september, 2007 ob 1:51
kakor kje,kripto…seveda sva ista,kaj ne….res si ne morete predstavljati da celo ceč ljudi misli drugače kot vi,kozmopoliti…
pa sej ni problem v problemu,to ste taki ljudje..radi bi kaznovali in pika.
pa ne sami,drugi,za samoiniciativo vam zmanjka jajc…isti zakrknjeni modeli so vzdrževal komunizrm in fašizem,res pa je da se ta princip zastraševanja ljudi kaj bo kdo rekel potihoma plazi v demokracijo…
22. september, 2007 ob 8:45
Kakšna kmetavza. Srhljivo.
22. september, 2007 ob 12:48
jani….pa ne sami,drugi,za samoiniciativo vam zmanjka jajc…isti zakrknjeni modeli so vzdrževal komunizrm in fašizem,res pa je da se ta princip zastraševanja ljudi kaj bo kdo rekel potihoma plazi v demokracijo…
kdo je konkretno za ta strah po tvoje kriv danes?
22. september, 2007 ob 13:17
Ta dva sta pa res komedijanta. Sicer pa dobro vprašanje na koncu Denis:).
Dej naslednič vpraši Janšo al pa Tanka kok je SD-ju uspelo zarotit vreme proti nam. Zadnič je Janša reku na Pop TV-ju, da bojo zdej za razliko od prejšnjih vlad neki nardil, da sanirajo zadeve. Prov neverjetno, da ob takih tragedijah nekdo uporablja politične motive in to dan po poplavah.
23. september, 2007 ob 14:06
jani: tvoja intelektualna oprema pa res ni kaj dosti vredna, imaš očitno oči obrnjene nazaj, da ne vidiš na široko. Ali si prepričan, da veš kaj pomeni kozmopolit ? Preberi še enkrat svoj odgovor. V vsakem stavku je neumnost. Predlagam, da preden uporabljaš lepo zveneče besede, za katere približno misliš da veš kaj pomenijo, si ogledaš razlago na www.wikipedia.com. Predpostavljam da znaš vsaj toliko angleško, da bo šlo, ne verjamem, da znaš katerega od ostalih jezikov v katerih deluje ta spletna stran.
Naprej: “problem ni v problemu” - prosim razloži, ker tega najbrž nihče ne razume…
Naprej: ali si prepričan, da veš kaj je komunizem in kaj fašizem… preveri na zgoraj omenjeni strani…
Končno: nekaj imaš pa vendarle prav, princip zastraševanja se plazi v demokracijo, to je res, vsa zadnja 3 leta se še kako plazi in to želimo preprečiti in spremeniti…
23. september, 2007 ob 17:40
klinc,moja intelektualna oprema ja ravno toliko vredna da je ti ne razumeš
kozmopolit,hja,še dobr da sem vsaj malo pismen…pa znam pobrskat,in celo znam kak tuj jezik..wau
Imenica kozmopolit ima osobeno značenje u biologiji: označava biljke i životinje koje žive na svim kontinentima ili na većini njih
:)
jaz imam čist osebno percepcijo kaj je fašizem in komunizem(če dam na stran vse tiste milijone mrtvakov ki še danes ponoči strašijo njihove rablje)
fašizem je preganal družino očeta z lastnaga doma in jo izgnal v nemčijo za4 leta na prislino delo,komunizem pa izvensodno ubil starega očeta in strica…
ja res,prej je bilo vse lepo in živeli smo v oblakih…eno samo prepoved izida kateregakoli medija,prosim..v zadnjih treh letih..bo šlo?
23. september, 2007 ob 20:24
jani: c,c, tebi pa res ni pomoči, Drago je imel prav. Ampak, da je pa tako hudo, si pa res nisem mislil. Ti bom takoj razložil zakaj, upam, da boš razumel in ne udaril nazaj z novim odgovorom polnim iztočnic za moje nadaljnje pisanje.
Tvoja intelektualna oprema, IQ, je očitno res na nivoju sobne temperature, pa še v tisti sobi je najbrž bolj mrzlo. Sorry, moral se boš očitno s tem sprijazniti
Glede brskanja po internetu ti očitno gre, glede tujega jezika pa malo slabše. Če sodim po citatu, ki ga navajaš je tvoj lingvistični status bolj slab in najbrž v sklopu zgornje zgodbe o sobni temperaturi. Pričakoval sem, da znaš vsaj angleško, pa mi citiraš keyword kozmopolit v hrvaščini, morda srbščini, priznam da južno od Kolpe nisem posebej doma. Seveda sem citat takoj našel na wikipediji. Ampak izbral si pa odstavek. Glede na to, v kakšni zvezi si v originalu uporabil besedo kozmopolit ti svetujem, da prebereš vse drugo na tisti strani z razlago, razen tistega, kar navajaš v citatu. Ampak si pa slika. A se zavedaš kako neumno izpadeš vsakič ko kaj napišeš pri vseh ostalih, ki tudi berejo tole najino debato. Oprosti, s tem se je sicer najbrž težko sprijazniti, ampak se boš moral zapreti za kakšnih 5 let v stanovanje in brati knjige. Pa bo bolje.
Glede komunizma in fašizma ter podobnih izmov… recimo tudi janšizma itd… Ne maram ne komunizma, ne socializma, ne fašizma, ne nacizma itd… da ne bo kakšne pomote. Zdravi kapitalizem z ravno pravšnjo mero socialne note (ne socializma !!!) mi zelo ustreza. Je tudi najbolj podoben sistem kot sicer deluje v naravi. Nismo vsi enaki, pa če to nekateri še tako želijo. Tako je v naravi in to je gonilo evolucije. Eni pač najebejo… Tako je. Da ne boš imel nenehnega občutka, da sem neki komunistični aktivist, ki skače okrog z rdečo zastavao. Gre samo za to, da preprosto ne maram laži, svetohlinstva, sluzavosti, itd. česar je med ljudmi, ki trenutno vladajo in tistih okrog Cerkve veliko preveč. Žal mi je za vsakega, ki umre, ki ga ali so ga ubili, torej tudi za tvoje. Je pa včasih, ne govorim da je v vašem družinskem primeru tako, treba malo se tudi vprašati če je bil za to kak razlog. Vojna se ne konča takrat, ko si voditelji sežejo v roke, spijejo viski in podpišejo kapitulacijo. Vojna se konča takrat, ko menijo, da so poravnali vse, kar se jim je hudega zgodilo. V primeru juge se je II. SV končala šele pred kratkim, prej pa je bila umetno zatuškana.
Tako to je…
24. september, 2007 ob 0:50
miki moj,toliko knjig kolikor sem jih prebral jaz ti verjeten še videl ne boš
ik ken meer taalen dan u kan veronderstellen
to da ti ne ločiš srbščine od hrvaščine tudi ni mpoj problem
res pa nisem mislil da boš tako uletu v geslo kozmopolit…pismu,sej me podcenjuješ in jaz ti dam vedet da se ne zajebavat z mano..ampak ne…še naprej žališ moje intelektualne sposobnosti in celo na široko pokažeš svoje ki so pa,roko na srce,minimalne…
vsekakor pa nisi napisal prepovedi kateregakoli medija,ampak samo ponavljaš kot toliko ovc pri nas ki ne znajo razmišljat s svojo glavo tiste reči ki jih stalno trobijo eni in isti modeli in za katere vemo kam sodijo in kdo jih plačuje..
janšizem…opredeli janšizem,porkaflek!
povej z jasno besedo kdo okoli cerkve laže,pokaži s prstom na njega!bodi dec in stoj za svojimi besedami,ne ponavljaj kot papiga!
24. september, 2007 ob 9:38
dragi moji, mislim da je prišel trenutek kjer se moramo vsi pokloniti veličini in intelektu dragega Janija….berem njegova zadnja razmišljanja in ugotavljam, da je v njih več lastne hvale kot argumentirane debate. torej, dragi Jani, mi plebejci smo ponosni, da nam tvoja veličina dopušča vsaj mislilti si, da smo egal s tvojo brezmejno širino intelekta.
cccc, kaj hudega se mora človeku dogajat v lajfu, da ga take travme spremljajo dolgo, dolgo časa?? in Jani, ja nooo, ustavi hvalospeve na svoj račun, mi te zastopimo in verjamemo. kako hudo je ko moraš po netu besedičit o svojih dosežkih!? ;-))
24. september, 2007 ob 15:58
mimoidoči,naštej….ne kar tkole napočez…tkole zna vsak gumpec
in še vedno ni opisa kaj naj bi janšizem bil,niti prepovedi medija…
komaj čakam!
25. september, 2007 ob 9:20
Kar se tiče sovražnega govora je Kovačič povsem jasen, saj pravi, da je popolnoma “nesprejemljivo, da se na ta način poskuša ponovno, po kar precej letih, uvesti v Sloveniji verbalni delikt. Gre namreč za nekaj podobnega, kot je bilo v prejšnji državi Jugoslaviji. v Kazenskem zakonu Socialistične Federativne republike Jugoslavije, v 133. členu je bilo zapisano kaznivo dejanje, ki je bil t. i. verbalni delikt. Na podlagi tega dejanja so se odstranjevali in sankcionirali tisti, ki so pač razmišljali drugače. V Kazenskem zakoniku Republike Slovenije so dejanja, pozivanja k nasilju, v zadostni meri zapisana.”
Za demokracijo pa res ni sprejemljivo, da se sproži represivni aparat za verbalno izrečenih stavkov. Zato se še kako strinjam s Kovačičem, ko sem zdi zanimivo, “da se takšnih pobud poslužuje opozicija, ki bi morala biti še toliko bolj pozorna na to, da se poskusi omejevanja demokracije in krčenja človekovih pravic zaustavljajo”.
25. september, 2007 ob 9:47
@Jani: “mimoidoči ti ne odgovori, ti bom pa jaz, ker se že dobro poznava, a ne,haha! JANŠEVIZEM še ni v zgodovini in ga ne boš našel še nikjer v “bukvah”. Lahko pa iščeš pod črko T, TITOIZEM. Ta izraz mu je najbolj podoben!!!
@Pero: tudi jaz imam nekaj pomislekov glede tega predloga, ampak čisto drugje, kot ti. Res je, 133 čl. KZ SFRJ je govoril o “sovražni propagandi”. Tako je bil naslov člena. Je pa izključno ščitil Državo, ta predlog pa ne ščiti države, temveč skupine, marginalne če hočeš. Težko si je namreč predstavljati, da bi člani neke skupine, ki so bili napadeni, tako ali drugače, posamezno tožili napadalca zaradi npr. žalitve ali podobnega kaznivega dejanja. Je pa predlog res potrebno predebatirati. V večini pa Kovačič brca mimo (o Jerovšku je pa “škoda črnila”).
25. september, 2007 ob 11:59
uu,fino…v zgodovini bo pisalo…JJ ukinil demokracijo z prepovedjo strank,JJ pobil 30000 političnih nasprotnikov, JJ ukinil svobodo tiska …juhej!:)
JJ verjeten ni angel,ampak tok laži kokr jih krož o njem so sposobni sproducirat edin komunisti…
nikol ne bom pozabu tistega dne v marcu 94 ko je pol “napredne” ljubljane manjkalo na delu ker so prejšnji dan pozno v noč proslavljali odstavitev JJ….men je bilo že takrat to bolno…več kot bolno!
25. september, 2007 ob 22:46
itak, da jih Kos jezi - ker je bolj pokončen od sOVE :)
25. september, 2007 ob 23:01
Pa ta debata K&J je za risanko - ali pa za naj smešnice :)
Dobra stvar KPK?
mutita in mutita, pa nič
nenamensko porabljen denar, ker so raziskovali nekaj kar ni v njihovi pristojnosti :)))))) a res ne najdeta kaj bolj konkretnega, pametnega…kriza
DS: Gospod Jerovšek, kaj pa Vi mislite…?
J: Je že g. Kovačič povedal, mi mislimo… - enoumje SDS…
pa še kup bi jih našel :)
26. september, 2007 ob 1:23
hja,,klele bliz imamo sinde…in če bom komu zabrusil,prekleti romi, me bojo tožil zarad sovražnega govora ker tist prekleti še nakako gre,ampak da bi jih zmerrju z romi..eee, to pa nikakor!
sovražni govor …je stvar opredelitve in tako hitro zapade v vode političnega obračunavanja….sori,ampak tako je!
jaz sem pa bil vedno za voltairea…očitno pa se imajo eni modeli za bolj pametnega kot je on…pa so samo plitki!