Komentar - Jonas

26. julij 2007 ob 14:00 | Vest |

Oprostite, z vsem dolžnim jebenim spoštovanjem, takšno popravljanje digitalnih zapisov ZA NAZAJ, takšno popravljanje zgodovine je NEVZDRŽNO. Če si to morda lahko privošči kakšen najstniški forum v, denimo, razpravi o obriti pički Paris Hilton (pa še tam v točno določenih okoliščinah), si česa takega gotovo ne SME PRIVOŠČITI noben ugleden medij. Oziroma, ne smemo jim tega dovoliti!

Prvič, kdo zagotavlja, da se bodo popravljali ali brisali le žaljivi komentarji. Recimo: Morda sem kje na forumu Financ zapisal kakšno neumnost, ki so mi jo drugi komentatorji vrgli nazaj v gobec! Hm! Če že imam priložnost popravljanja, zakaj ne bi popravil tudi tega svojega spodrsljaja? Ko bo kdo kasneje razpravo bral, bodo vsi DRUGI izpadli cepci, češ, nad čim se pa ta pritožujejo, saj ni Jonas nič takega napisal! Poteza Financ je, če že ne drugega, NEVLJUDNA do vseh, ki so kdaj tam komentirali smiselno in kulturno.

Drugič, zakaj ne bi bilo dovolj le opravicilo, kot je navada v kulturnem svetu?

In tretjič, gre za princip. Če je nekdo v nekem trenutku, na nekem kraju nekaj zapisal in nekdo to prebral, je zgodba končana. NIHČE, niti avtor sam, nima pravice kasneje o tem lagati. Resnica je ena sama! Njeno popravljanje se začne imenu “vljudnosti in kulture”, konča pa v imenu ideologije ali pragmatizma.

Verba volant, scripta manet. Besede letijo, zapisano ostane. Danes, v 21. stoletju, je ta pregovor postavljen pod vprašaj. Jaz bi rad, da preživi.

Jonas

Objavi na Facebook-u, pošlji po e-pošti in več...
Zapri
  • Skupnosti
  • E-pošta
   Natisni Natisni    Pošlji prijatelju Pošlji prijatelju     RSS objav Vest RSS 
 
Komentarji - 50 x komentirano
  1. graucho pravi:
    26. julij, 2007 ob 14:04

    word!

  2. Nejc pravi:
    26. julij, 2007 ob 14:33

    Zakaj, Jonas?
    A slučajno komentarje pišemo z tinto na pergamente?
    In zakaj naj bi mnenje virtualnega anonimneža bilo lahko tako jebeno virtualno važno?

  3. Marko Crnkovič pravi:
    26. julij, 2007 ob 14:38

    Bravo, Jonas! (Pa ne mi zbrisat komentarja, prosim!)

  4. mr_m pravi:
    26. julij, 2007 ob 14:53

    Pri takšni potezi Financ je treba videti širše. Finance, kot časopis in spletni medij, so v bistvu politični nasprotniki spletnega portala Vest.si. Prvi so libertarci, tukaj na Vesti se pojavlja obratna etatistična ideologija. Jonasov komentar to tezo lepo potrdi.

    Delno se sicer strinjam z Jonasom, da se fomumskih komentarjev načeloma ne popravlja, ko ljudje že pričnejo odgovarjati nanje. Vendar je poteza Financ simbolna in enkratna(!) - pokazati, da pretekle napake lahko popravimo. Če jih, to pomeni, da smo se medtem nekaj novega naučili.

  5. Kaktus pravi:
    26. julij, 2007 ob 15:06

    mr_m

    Prosim če mi odgovoriš kje se pojavlja etatistična ideologija v Jonasovem govoru, ki naj bi to vse lepo potrdil?
    Aja Finance so pa Libertarci? V kakšnem smislu? Ekonomskem ali družbenem?

    Hvala za odgovor

  6. Hanza pravi:
    26. julij, 2007 ob 15:29

    Mogoce je pa Mićo napisal kaj, kar ne bi blo dobvr, da je tam. In zdej je “zlobiral” da so mozni popravki.

  7. franc pravi:
    26. julij, 2007 ob 15:39

    … z Jonasovim stališčem se povsem strinjam (ne žal vedno z njegovim barvitim besednjakom). Svetujem pa popravek: Verba volant, scripta manent (stavek je množinski).

  8. chef pravi:
    26. julij, 2007 ob 15:51

    Fajn si se razpizdil, ja. Prav je tako.

  9. zoki pravi:
    26. julij, 2007 ob 16:24

    Na Financahj promovira to idejo sloviti Mico Mrkaici, ki je popljuval pol Slovenije. Zdaj bo pa brisal svoje pljunke ali kaj?

    Bravo Jonas, ceneni triki Mrkaica so odurni.

  10. mr_m pravi:
    26. julij, 2007 ob 17:07

    Kaktus

    Etatist je nekdo, ki bi [ v tem primeru ] rad odvzel pravico do svobode urejanja na lastni spletni strani oz. forumu. Liberalec ali libertarec (sklicujem se na Nolanovo politično delitev) pa je obratno nekdo, ki dopušča in celo spodbuja svobodno odločanje lastnikov [ npr. spletnih strani - koliko svobode pustijo svojim uporabnikom ].

    Finance so očitno najbolj liberalni/libertarni medij v naši, še s socializmom prežeti, domovinici. ;-)

  11. Izmet Fekali pravi:
    26. julij, 2007 ob 17:21

    Neumnost. Zakaj potem le za en mesec? Brez sprenevedanja, prosim.

  12. UK pravi:
    26. julij, 2007 ob 17:32

    Potemtakem sledi, da so svobodno izražena mnenja na forumih podrejena suvereni (in svobodni) odločitvi lastnika (spletnih strani) - ter se s tem dopušča revidiranje resnice?! Ne verjamem, da bi možnost urejanja spletnih strani lahko okvalificirali kot na primer nekakšno moderiranje.

  13. mr_m pravi:
    26. julij, 2007 ob 17:39

    Jaz odločitev foruma Financ vidim kot zanimiv poskus in metaforo za “pretekle napake lahko popravimo”. Jaz ne bi zganjal panike. Če bi sistem uvedli za več kakor mesec dni, se klasična forumska debata poruši in nastena nekaj popolnoma drugega. Zanimiv poskus, that’s all.

  14. gregorg pravi:
    26. julij, 2007 ob 18:03

    @mr_m

    1. Nihče (ne Jonas ne Vest) z ničemer niso niti nakazali “etatističnega” popadka, da bi komurkoli (kaj šele Financam) “odvzeli pravico do svobode urejanja na lastni spletni strani”. Gre samo za utemeljeno opozorilo in mnenje/nestrinjanje s presedanom forumaškega re-kreiranja. Finance bodo mirno uveljavile svojo najsvetejšo lastniško pravico in - postale zato morda za koga boljše, za koga drugega pa še irelevantnejše.
    2. Očitek “etatizma” je torej žaljiv konstrukt/insinuacija/podtikanje/diskvalifikacija: nemara bi Jonas in Vest od Mr.M-ja morali zdaj z grožnjo tožbe izsiliti opravičilo in “ungeschehen-machen” popravek…
    3. “Očitnost najliberalnosti/libertarnosti Financ” tako očitno nima nobene zveze z Nolanom, ampak ostaja slejkoprej edini kriterij ustrežljivost četici agresivnih prerokov.

  15. Nejc pravi:
    26. julij, 2007 ob 18:24

    mogoče pa ne bi bilo tako slabo, ako Jonas ne povabi Mićota na Vest, pa da sam osebno pokomentira tekočo zadevo…

  16. mArkedzani pravi:
    26. julij, 2007 ob 18:28

    Moje mnenje - internetni medij ima moc spreminjanja za nazaj. se pa strinjam se v stavku, da izpadejo drugi tepci, ce nakandno nekdo izbrise pizdenje.

  17. graucho pravi:
    26. julij, 2007 ob 19:04

    finance net eksperimentirajo z webom? Dvomim, da so taki eksperimenti premišljeni - že sama stran Financ, da o MM sploh ne izgubljam besed, mi ne deluje ravno v duhu spletnega časa. Kot da bi vsi skupaj obtičali nekje v času matkurje.

  18. mr_m pravi:
    26. julij, 2007 ob 20:17

    @gregorg
    Kaj se pa tako razburjaš? A ti bi kar tožil? :) Povedal sem svoje mnenje, ki je morda malce off topic. Me je pač prešinilo, ker že nekaj časa spremljam politično opredeljenost slovenskih medijev in njihovo pozicioniranje v Nolanovem diagramu ( pri RealMediaWatch so jih opredelili takole: http://realmediawatch.blogspot.com/2007/06/medijska-slika-slovenije.html ) in sem pač videl vzporednico… Meni je tema IZJEMNO zanimiva in sem predvideval da komu drugemu tudi. LP!

  19. desničar pravi:
    26. julij, 2007 ob 20:48

    Torej, Mićo je napisal nekaj zelo lucidnih kolumen, nekaj pa resnici na ljubo takih, da bi mu jih uredništvo moralo takoj zabrisati nazaj. OK, res je tudi, da na forumu ni znal biti preveč diplomatski. Ampak, ali so levičarji v tem pogledu bili kakorkoli boljši od njega?????? In Mićo je kljub relativni mladosti dosegel že marsikaj, od fizikalne olimpijade (in to v silno močni YU konkurenci!!!), redne univerzitetne profesure, do ugledne službe v IMF. Poleg tega je vsaj poskušal počistiti gnojnico neosocialističnega Avgijevega hleva, a je žal odnehal, ko se je izkazalo, da škarje in platno drži Semolič. Kaj ste pa predlagali levičarji, ko že vrabci čivkajo, da takšen status quo ne bo mogel trajati dolgo? No, in Mićo je vsaj nakazal željo po “spravi”. In kako ste na to odgovorili levičarji, ki niste do sedaj prislužili še enega samega centa drugače kot z zajedanjem iz proračunskih jasli? Seveda še naprej nadaljujete v skrajno žaljivem tonu, kajti že sama zmanjšana intenzivnost žaljenja bi vam, po sartrovsko rečeno, izničila celoten smisel obstoja. In ja, nekaterim so Finance celo pomagale obogateti in takšni smo lahko samo veseli, dokler bodo dajali prednost vsebini pred formo (OK, OK, nekaj Mićovih člankov ter razne Alje, Ropi in ostali nebodijihtreba res nimajo tam kaj iskati, ampak ravno Mićo je v enem svojih najboljših člankov, objavljenem v Delu, briljantno pokazal, zakaj je slovensko novinarstvo v splošnem tak poden od podna in zakaj Finance pravzaprav sploh nimajo pozitivne konkurence) In k sreči se tudi v Financah še dobro zavedajo, da lahko svoje spletišče nemudoma zaprejo, čim bojo zraven spustili razne Promorame, Pristope, Ćosiće in ostale mešalce megle s svojimi jajci o “uporabniški izkušnji” in [insert any buzzword here] 2.0. Vest pa naj raje, če misli resno preživeti na prostem trgu, začne producirati boljše novice in ne samo pljuvati po konkurenci. A ni dovolj pomenljivo že to, da so v zgornji pasici naštete same rumene teme, nikjer pa ni rubrike Gospodarstvo? In da vsakič trofim reklamo od najbrž edinega oglaševalca, tistega T2, ki je v lasti samega Velikega Satana v podobi RKC? Hja, v sili vrag res tudi muhe žre.

  20. zvone pravi:
    26. julij, 2007 ob 21:20

    Bravo Jonas! Če se zgodi brisanje odpišem finance,ki jih sicer redno berem.

  21. siruche pravi:
    26. julij, 2007 ob 21:37

    S takimi potezami si Finance delajo medvedjo uslugo. Kajti to ni ravno vabilo na njihov forum.

    Pogledal sem si grafikon na RealMediaWatch in bil razočaran. Nima ne repa ne glave. Vse skupaj je nekam nametano. Nobenih virov, podatkov… Niti enega samega stavka, ki bi pojasnil, kako se je prišlo do takega rezultata. No, 2 povedi sta, pa še ti sta skopi.

    Tega ne bi mogel uporabiti za vir referata niti osnovnošolec, kaj šele intelektualec.

    Mr_m, vem da znate mnogo bolje. Zato drugič poiščite kako bolj verodostojno raziskavo in se ne sramotite z izdelkom, ki bi mu težko rekli, da je nepristranski, kaj šele profesionalni.

    PS Mr_m, drugič preden kaj napišete dvakrat, trikrat premislite, pa vam ne bo treba ničesar brisati.

    Srečno!

  22. Kaktus pravi:
    26. julij, 2007 ob 21:41

    @mr_m

    Žal ne vidim vzporednice! Mogoče nimam teh sposobnosti. Sicer pa diagram iz Real Media Watch vest.si ne opredeli kot etatistični medij, ampak bolj levo liberalnega! (bolja za osebno svobodo in malo manj za ekonomsko svobodo)

    LP

  23. mr_m pravi:
    26. julij, 2007 ob 22:24

    Pozna kdo kako boljšo razdelitev Slo. medijev? Jaz je še nisem videl.

  24. sanja pravi:
    26. julij, 2007 ob 22:53

    zakaj pa je video “currently not available”?

  25. Marko Bratuš pravi:
    26. julij, 2007 ob 23:23

    Težave z Google Videom.

  26. dejan pravi:
    26. julij, 2007 ob 23:41

    “drugič preden kaj napišete dvakrat, trikrat premislite, pa vam ne bo treba ničesar brisati.”

    haha, točno to. Kakšna “sprava”, ker bumbar si je to zmislu…

  27. blogar pravi:
    27. julij, 2007 ob 0:05

    Čeprav se lahko popravlja za nazaj je to skrajno neumno… edina možnost, ki bi jo jas dopustil v imenu “spravnosti” je brisanje vseh komentarjev (od A do Ž) ali pa nobenega. Brez popravljanja, brez editiranja…

    Če želijo spravo oz. ponujajo “navidezno” roko sprave potem pobrišite vse in pozabite zamere za nazaj.

  28. haydegger pravi:
    27. julij, 2007 ob 4:16

    aaaa proklet gugl!!!11

  29. preacher pravi:
    27. julij, 2007 ob 12:06

    Finance samo dokazujejo, da so en navadn rumen časniček, ki v pomanjkanju kvalitete in integritete uredništva oz. novinarjev delajo škodo Slovencem, ker na tak način pišejo o tako resnih zadevah, kot je slovensko gospodarstvo. Naj se raje preimenujejo in začnejo pisat o pobriti Paris Hilton.

  30. Jaca pravi:
    27. julij, 2007 ob 12:58

    priporočam vam, da preberete Orwelov roman 1984.

  31. sas pravi:
    27. julij, 2007 ob 21:20

    Ah, sej že gledamo Busha 7 let :/

  32. mimoidoci pravi:
    27. julij, 2007 ob 23:13

    Dej, Jonas, če si vi lahko privoščite takšno smet, kot je Vest.si, bi lahko nehal srat o principih.

  33. Nora pravi:
    28. julij, 2007 ob 0:23

    Se strinjam! Še jst sem pustila da me na mojem blogu kurcajo. Toraj morajo Finance tudi. LP

  34. Miloš M. » Finance.si vs. Vest.si (oz. Jonas) - glede urejanja komentarjev pravi:
    28. julij, 2007 ob 9:57

    […] Da povzamem… Začelo se je s tem: Možnost izbrisa žaljivih opazk na forumu Financ, nadaljevalo s tem: Komentar - Jonas in nato še s tem: Jonas ne bi dovolil meseca sprave. Če šteješ zraven še komentarje, sem vam naložil kar nekaj teksta za branje . […]

  35. dorriana pravi:
    28. julij, 2007 ob 19:29

    Nja, scripta manent. :) Kaj pa Aleksandrijska knjižnica? Dandanes ostaja le tisto, kar je v dobro in podporo vladajoči ideologiji in lobijem, ostalo se da na grmado. Pa še rečite, da več ni čarovnic in herezije…..
    No, mislim, da je res, BRAVO, JONAS, naj vsak stoji za tem, kar reče in napiše. To je pa dandanes problem, ker ga ni več korenjaka, ki bi bil mož beseda in ravno držal svojo hrbtenico kljub menjajočim se vetrovom javnega mnenja in linča medijev. Morda pa doba napredka in informacij zmehčuje kosti in jemlje kalcij, pa se bomo sprehodili nazaj do nevretenčarjev.
    Izbira je na strani posameznika. In to, da se pogledaš v ogledalo ter vidiš sebe, je rezultat pokončne drže. Kaj pa vem, meni so postavni ljudje bolj všeč, vsaj v oči te znajo pogledat.
    Vale!

  36. Saša Pukšič pravi:
    29. julij, 2007 ob 0:04

    JONASA ZA PREDSEDNIKA!!

  37. nace pravi:
    29. julij, 2007 ob 15:52

    Nevroznanstveniki vbrizgajo pravo kemikalijo v možgane in namesto rdeče barve vidiš zeleno. Kaj bi spreminjal vsebine, vzemi raje pravo tabletko!

  38. 4000 pravi:
    29. julij, 2007 ob 22:06

    Človek je ujetnik besede. Izrečene ali pisane in tega se ne da spremeniti.(so pa mnogi že poizkušali-neuspešno). Čeprav bi bilo bolje, da bi nekateri obmolknili pa v luči te diskusije to ni ključno. S tega vidika lahko delajo mediji kar hočejo ker bo na koncu “flek” njihovega scanja proti vetru v njihovih “financah”. Kredibilnemu forumu bo opravičilo povsem zadostni cvilizacijski instrument. Jonasov protest je v bistvu svarilo tistim, ki upajo da, bi se kajalo posle jeb…

  39. Future pravi:
    30. julij, 2007 ob 11:57

    Back to the Future X

  40. medek pravi:
    30. julij, 2007 ob 13:05

    Jonatan bi svoj entuzijazem lahko posodil kateremu od predsedniških kandidatov.

    Vsi stopicajo naokrog kot eni zombiji.

  41. medek pravi:
    31. julij, 2007 ob 13:40

    Ampak včeraj ob gledanju TV pa me je od krohota skoraj razneslo. Predsedniški kandidati.
    Elena je edina verodostojna.

    Imam občutek, da je predsedniški kandidat, ki je povedal, da so ga obveščevalci večkrat zasliševali in mu ob nekem trenutku dejali, da bi bil lahko predsednik, prav tako krohotali. Pionir v sanjanju, da si predsednik države. Ma kje se je ta tip našel? Niso pa pozabili povdariti, da ne bi pomagali Darfurju. Pa Plemenita Monika ne bi dala niti mijav za Darfur … O , ubogi na duši, mislm koga naj volim med Turkom in Gasparijem in Eleno. Po moje, kar Eleno. Njen Dormejo je res špica … ko ti živci popustijo, se na dormeu umirijo … Zadela je bistvo “sproščene” Slovenije.

  42. Erika pravi:
    1. avgust, 2007 ob 8:41

    Odlično, Jonas, si potrdil, da si en brihten fant. Jajca je treba imeti tudi potem, ko se soočaš s posledicami svojega pisanja. In če ti dokažejo nasprotno ali če celo sam ugotoviš, da si pisal bedarije, je edino sprejemljivo, da svoje pisanje demantiraš ali se opravičiš. Neko brisanje in bežanje po luknjah ni sprejemljivo!

  43. dr. Onyx pravi:
    2. avgust, 2007 ob 10:33

    Auscultare disce,si nescis loqui. :)

  44. liskas pravi:
    9. avgust, 2007 ob 11:24

    strinjam se z jonasom, da izrečenih neumnosti pač ne gre brisati. to pomeni, da zdaj lahko klatim neumnosti, nekoga celo žalim, kratkoročno profitiram, nato pa se zapisi izbrišejo in čas izbriše spomin. asociacija na sliko doriana graya: večno lep in mlad in idealen. čudovita priložnost za populiste. pa še enega starega pregovora sm se spomnu: posle jebanja nema kajanja. :)

  45. PG pravi:
    10. avgust, 2007 ob 11:14

    Vse kar je Jonas povedal podprem in podpišem! In tudi tega komentarja nisem in ne bom prirpavljen popraviti!

  46. Li pravi:
    12. avgust, 2007 ob 8:39

    Tudi jaz pravim: bravo, Jonas! Odgovornost do komentarjev pa res naj ostane, vsaj to.
    Itak (ne glede na anonimnost imena) puščamo svoje prave e - naslove…, ali ne?

  47. Lance’s corner » Cenzura, cenzura, samocenzura pravi:
    13. avgust, 2007 ob 10:05

    […] Jonas je komentiral podobno zadevo na Vesti. Sicer ne poznam cele zadeve[Finance naj bi omogočile urejanje sporočil, pobudo pa je dal nihče drug kot zloglasni Mićo Mrkaić, ki mu itak nič ne paše].  Okej, v forume se ne bom spuščal, ker ga nimam, bolj pa je interesantna cenzura in samocenzura na blogih. […]

  48. Jonas - Zapisi » Popravljanje zgodovine pravi:
    17. avgust, 2007 ob 16:30

    […] P.P.S. (17:26) Več o tem na Vesti. Sreda, 25. julij 2007, zapisano v kategorijah Vest, Blogosfera, Digitalni lajf, Kritikiziranja […]

  49. smeh pravi:
    21. avgust, 2007 ob 15:17

    Bravo Jonas! Mogoče si bil nekoliko premalo oster, ampak bistvo si zadel. To kar so naredili na financah je za kozlat neresno. Če napišem da je Veliki_J najboljši in oh in sploh in da dela vse tako kot je prav (gre že komu na kozlanje?) bom hitro slišal par krepkih….in potem bi brisal….ne, ne boš!

  50. Vest pravi:
    23. avgust, 2007 ob 10:57

    @ Avtor
    Komentar je bil izbrisan zaradi osebnih žalitev.

Komentiraj