Cerkev v šoli
21. maj 2007 ob 17:12 | Katja Lenart |Bili smo na predstavitvi knjige Tatjane Rekar Razvoj cerkvenih šol v postsocialističnih družbah, ki odpira marsikatero vprašanje. Kako je Cerkev infiltrirana v slovensko izobraževanje? Kako je z javnimi in zasebnim izobraževanjem, kakšen je vpliv katoliške cerkve na izobraževalni sistem?
O tem in še čem smo poklepetali s sociologinjama dr. Manco Jogan in dr. Zinko Kolarič (družbo pa jima je delala tudi avtorica knjige Tatjana). Knjiga Tatjane Rakar bi - mimogrede - utegnila biti zanimivo branje tudi kateremu od naših oblastnikov. Morda bi se malce zamislili.
Dr. Maca Jogan o cerkvenem (zasebnem) slovenskem izobraževanju v prihodnosti: ” Verjetno se bo pa prej ali slej vendarle pojavil tudi kakšen dvom, kadar se bodo pojavljale kakšne omejitve, izključitve”.
Video: Katja Lenart
21. maj, 2007 ob 19:09
Jah, mene moti da se izpostavlja izraz cerkvena šola. LOL. No, pač sam se hodil na “cerkveno” gimnazijo v Želimlje in se mi niti najmanj ni zdelo, da bi bil deležen strogega cerkvenega nadzora. :) Zame je to bila pač navadna gimnazija, v njem enaki profesorji kot povsod drugje, snov je bila enako težka kot na vseh gimnazijah. Edino, kar je bila razlika je bil samo verouk, pa še tule so bile teme o moralnem nauku, pogledih na spolnost (obravnavali smo vse današnje oblike),… Ne razumem tudi ne, ko pravijo eni, da ima cerkev moč, bogastvo, nadvlado. To je imela po moje v srednjem veku. Zdaj mora duhovnik preklemano podjeten in konkurenčen in iznajdljiv bit, da si prisvoji bogastvo. Eni so bolj drugi manj. Ni vsaka župnija bogata. :P
Hm, aha še to. Je pa res, da se pač velikih prestopkov ne dopušča po teh gimnazijah. In enostavno letiš. Če bi to načelo obveljalo po vseh srednjih šolah po Sloveniji, bi pa se ne dogajalo tako, kot se je dogajalo v Domžalah in nažalost se dogaja v skoraj vsaki srednji šoli. :) Ne pa da se blesavo ščiti prestopnika, da prevzame do konca šolanje vso moč in nadvlado, tudi tako, da si profesorji ne dovolijo kaj proti njemu.
Hvala za razumevanje! ;)
22. maj, 2007 ob 9:11
Chef, spokaj se.
Če bi rad imel verske šole, se prosim preseli v Saudovo Arabijo. Menda tam proizvajajo vrhunske tehnološke kadre.
22. maj, 2007 ob 9:16
“e pa res, da se pač velikih prestopkov ne dopušča po teh gimnazijah. In enostavno letiš.” Če prav razumem, si s tem mislil, da te izključijo iz šole? Ja to je pa res vzgojno… Vržejo te na cesto in pojdi na kako drugo šolo, na “cerkveni” gimnaziji se s takimi ne bodo ukvarjali… Brihtno, ni kaj.
22. maj, 2007 ob 9:21
Cerkvena šola je cerkvena in služi svojemu namenu. Ljudje imamo svobodno izbiro do vere, kakor tudi do nobene od uradno priznanih ali celo nobebe od nobenih…. Prosim, da končno začnemo ločiti cerkev kot inštitucijo ter religijo kot svetovni nazor. Prvo je sistem kot vsak drug s svojo hierarhijo ter “marketinškimi” prijemi, religija pa je nekaj povsem drugega…na žalost včasih celo na nasprotni strani lastnega nauka pripadajoče inštitucije, ki ga je že tako priredila in ga prireja ….
Torej, učenje verouka izpeljuje RKC preko svojih inštitucij, …in nič narobe.
Šola je ustanova, namenjena učenju in razvoju vseh otrok, najrazličnejših verskih pripadnosti, zatorej morda prenehamo siliti počasi in vztrajno skozi vse pore RKC v šole, …in bodi temu tako.
Compi, Domžale se dogajajo zaradi šolskega sistema v razsulu. In starši smo dolžni bedeti nad sistemom, prevzeti del odgovornosti ter preprosto ZAHTEVATI od ministrstva, da deluje v korist naših otrok in njihove bodočnosti, saj naj bi bili za slednje usposobljeni in kar dobro plačani.
22. maj, 2007 ob 10:25
Cerkev je ustavno ločena od države in tako naj ostane. Ne želim da preganjajo svobodno misleče ljudi in ne želim da v javnosti govorijo traparije o prezervativih, o splavu, o tem da je stric bog z belo brado naredil zemljo in ljudi… Moji otroc mislijo s svojo glavo. Že zdavnaj so minili časi ko je cerkev kurila ljudi ker so npr. trdili da je zemlja okrogla, da se ne vrti sonce okrog zemlje… in teh časov, niti te organizacije NE želim v Sloveniji. Tako kot ne želim da ponovno vstane 3.rajh ali pa fašizem in nam vlada…
Compiju pa odgovarjam… Da, v Socializmu je cerkev vseeno lahko delovala. Tudi sam sem krščen, imam opravljeno obhajili in sem birman. Cerkev je imela kar nekaj svobode pri delovanju. Priče smo še žive, zaenkrat… Vendar je vedela da takratna klima ni naklonjena rkc… zato tudi ni delala ekscesov (od tod se tebi zdi da tista šola ni bila nič drugačna od ostalih). Danes se rkc trudi priti na oblast, nima več organiziranih sovražnikov in pesem se spreminja. Postaja bolj nasilna. Ne smeš pa mešati duhovnikov (ki so med seboj zelo različni; so tudi taki ki dejansko verjamejo v Dobro) in organizacije rkc, ki je v bistvu na nek način nadaljevanje rimskega imperija. Kristus bi jokal.
In še to… glede bogatsva župnij… morda imaš res prav ko to praviš, vendar vedi, da je vrhovni poglavar rkc papež v vatikanu… In le-tam so bajna bogatstva, tudi marsikatera stvar ki bi zanimala tudi vas, vernike… npr. dogodek v Fatimi, ko se je trem pastirjem prikazala marija (se mi zdi).
Jezus je rekel da je nebeško kraljestvo v človeku (Lk 17,21), ergo: ne potrebuje duhovnikov in politične organizacije rkc.
Govoril sem.
22. maj, 2007 ob 12:50
Mirjana starši niste dolžni bdeti nad sistemom, ampak nad vašimi otroki! Sam, če ni bi imel takih staršev kot jih imam nikoli ne bi bil tako vzgojen kot sem. Vzgoja prihaja od staršev, ne od kakih institucij. Če pa starši preveč popuščate pri svojih otrokih, pa js ne vem. Če otrok naredi kaj narobe mu je treba dati vedet, da je nekaj storil narobe, pa tudi če dobi eno močno po riti. Ne pa da zdaj vidiš, da imajo otroci nadvlado nad starši. Starši bi nam morali biti za zgled in to se na žalost v današnjem svetu sesuva! To je problem.
flayo. Kot sem že povedal otroku je treba dat vedet, da je nekaj storil narobe. Če se tega ne bo zavedal, naj ne hodi v šolo, ker bo s tem škodoval tistim, ki hodijo za to, da nekaj naredijo iz sebe. In to je zelo brihtno! Bojim se, da bodo šolnine začeli uvajati po načelu: Če se boš učil, boš plačal; če se ne boš, pojdi delat! :) Tega si pa nihče ne želi, kajne?
Bruno, samo da se dotaknem besede o splavu. Na gimnaziji nam nikoli ni bila vsiljena teza, da je cerkev proti splavu. Omenjali smo sicer vzorec, ki govori proti splavu, ampak zanimivo je bilo nekaj. Usedli smo se v krog in se pogovarjali o problematiki. V razredu je bilo več kot dve tretjini punc. Ampak pazi. Če je katera izjavila, da v hudih primerih ne more imeti otroka, je profesor ni nagnal iz razreda. :smeh: . Vsak je povedal svoje mnenje na koncu pa smo vse skupaj povzeli in resnici na ljubo smo velikokrat prišli s cerkvenimi pogledi navzkriž. Vse se je premlevalo. Tudi v Vatikanu se premleva, toda težko je ob tem povedati, da je ena izmed zapovedi tudi Ne ubijaj. Vsem znana. Otrok pa ima življenje že kot fetus. Največja težava pri tem je kako iz zapovedi gledati na splav. Verjemite, da o tem tečejo ogromne doktorske dizertacije in znanstvene raziskave, ki so tudi pod okvirom RKC. Prav pritiski javnosti jih silijo k temu.
No glede starih časov osebno nimam pojma, kaj se je dogajalo, zato ne bi na pretekle aktivnosti cerkve nič komentiral. Se tudi ne ukvarjam s tem. Ukvarjam pa se s tem, kako deluje cerkev danes in ali je res tako impulzivna v današnjem svetu. Po moje je impulzivna, saj si že kar na silo hoče priboriti ozemlja, svojo impulzivnost v dobrem pa vseeno kaže v množičnem prirejanju prireditev, na katere hodijo danes vsi ljudi. Je le neka priložnost druženja. Tudi država večkrat podpre take dogodke, saj se ji zdijo koristni. Kristus se ob tem lahko tudi kdaj nasmeji. ;)
O bogastvu. Govori se, da naj bi skoraj polovico bogastva sveta nadziral Vatikan in da imajo tonske zaloge zlata skritih po bankah in pod zemljo, ki je bil priboren tudi s pomočjo srednjeveških odpustkov, inkvizicijskega delovanja, itd…. Ne vem sam bi rajše videl, da bi bil denar razdeljen med reveže, toda poglej, časi se spreminjajo. Revne vasice po Afriki, ki so bile pred 40 leti, so ponekod postala prava naselja. Kam vse gre denar ne vem. Slišal sem že, da nekaj denarja porabi tudi za sofinanciranje projektov, sofinanceranje škofij ipd. Ne vem, nisem še toliko v tem poslu, da bi vedel koliko denarja ima in koliko denarja porabi cerkev in kam ga porabi. Ti veš? Aja zakaj omenjaš dogodek v Fatimi? Se ti zdi, da je bila sestra Lucija, ki je umrla 2005, podkupljena za bajne vsote, da je govorila laži in ji je ob tem bila dana kakšna doživljenjska renta? :) Hm, ne bi rekel. O čem tu govoriš?
Kaj si pripadnik Jehovove priče. Oni gledajo sveto pismo na posamezne stavke. :) Katero sveto pismo imaš ti v roki? V mojem piše namreč: “Tudi ne bodo govorili: “Glejte, tukaj je” ali “Tam je,” kajti glejte, Božje kraljestvo je med vami.” (Lk 17, 21) Tvoj stavek se mi zdi nekam newage-evski. Hm. :D Tvoj komentar na to se mi zdi tako nesmiseln. :P
Hvala za razumevanje!
22. maj, 2007 ob 13:39
ops Compi
Starši smo dolžni bedeti nad sistemom, pa ne samo starši. Demokracija ni dremokracija,…vedno je potrebno z budnim učkom opazovati,kaj naši “leaderji” kuhajo…veš noben sistem ni kriv,…krivi smo mi, ki ga podpiramo.
O vzgoji pa res ne mislim tukaj razpravljati, vsekakor je starševska vzgoja izhodiščna, a dolžni smo skrbeti, da svojim otrokom omogčimo dostojni danes in jutri, …pa naj bo to z vidika šole, okolja, ekologije…..zdravstva….
ni ajčanja :)
ostale tvoje teorije o bogatstvu, revščini, nerazvitosti,…splavu so pač tvoje, vsakdo ima svoje.
Ne pripadam nobeni inštitucionalni veri, recimo, da si ustvarjam nek svoj konglomerat…ampak je moj, pa ga nikomur ne vsiljujem:)
Vidiš, opazuj tvoje poste, …pričneš do kraja mehko, strpno, previdno, ko ti nekdo oporeka, se pojavlja razsodba…komentar nesmiseln…eheheh strpnost sinko strpnost:))…saj so te tega učili?:)
22. maj, 2007 ob 15:21
Mirjana… če ne bo citiral nekdo tako, kot je potrebno, tega ne bom toleriral. Razlika je ali je božje kraljestvo v tebi ali pa je med nami, kajne? Zaradi napačnega interpretiranja stvari lahko začne ljudstvo verjeti lažem. Kako naj bom miren ob komentarju, na katerega se nanaša laž? Učili so me tudi, kar interpretiraš, interpretiraj pravilno! Še vedno sem tako pri svojem stališču, da je komentar nesmiseln.
No vse lepo in prav. Vsak starš je dolžan poskrbeti, da mu omogoča karseda najboljše pogoje. To se tudi sam popolnoma strinjam. In tudi s tem se strinjam, da je potrebno opazovati naše voditlje, ki včasih še sami ne vedo, kaj skuhajo. Vendar problematika nastopi, ko se otrok kljub naprezanjem staršev upre vsemu. Mnogi starši ob tem postavijo vprašanje: “Kaj sem jaz kriv, da je do tega prišlo?” To me zbode. Ob tem se mi postavlja vprašanje: Ali starši kljub temu, da vejo, da morajo otroke vzgajat, ne vzgajajo pravilno?
22. maj, 2007 ob 17:26
Česa pa se te gospe bojijo? Morda kvalitetne izobrazbe naših otrok?? Kolikor mi je znano, so v Sloveniji škofijske gimnazije pri samem vrhu lestvic uspešnosti svojih dijakov.
22. maj, 2007 ob 17:50
Toleriral?…sprejmi različnost, …v to kar je moj predhodnik citiral se ne spuščam, …..ne poznam..vendar kako prav si rekel božje kraljestvo je v NAS! in s tem se popolnoma strinjam..in to mi zadošča…toleranco, strpnost, predvsem pa ljubezen pa je učil Kristus, a ne?
Edi, prav ničesar se ne bojimo gospe, le želimo svobodno izbiro, ti si izbral svoje, mi bomo svoje, drugi spet svoje, preprosto, to kar bodo čutili ali pa čutimo bližje..
Kaj pa je zate uspešnost Edi?…ali pa Compi?
Kaj je zate Ljubezen? Kaj je zate strpnost?
Tvoj ton je namreč nekoliko ciničen “česa se gospe bojijo?”…takšnega Kristus zanesljivo ne bi uporabil, ljubil je človeka, ne zaradi njegove vere, temveč zaradi božjega ali božanskega v njemu.
Me pa zelo moti, da mi je bila odvzeta ustavna pravica odločanja, pri cerkvenem davku, in s takšnim nastopom ter s takšnimi ukrepi, si RKC kot inštitucija resnično ne dela usluge..morda zato reakcija ostrejša kot bi sama želela. O denarju, ki ga država dodatno trga iz mojega mošnjička, želim odločati sama, saj je verstev… tudi neuradnih, kar nekaj…zakaj bi morala hraniti inštitucijo, ki mi ni blizu,?….
22. maj, 2007 ob 23:34
Ediju. po uspešnosti dijakov je pri vrhu ja. Ponavadi tisti, ki prinesejo premalo znanja iz osnovne šole, jim
že prvo leto rečejo nasvidenje, če ne prvo pa drugo. Edina slaba lastnost teh gimnazij je to, da več zanimanja dajo za najuspešnejše, za najmanj uspešne pa niti malo, ponavadi jim celo dajo vedeti, da na taki gimnaziji niso zaželjeni. Tak občutek smo skoraj vsi dobili. Dokler se tega čudnega občutka ne znebi tudi jaz osebno ne bi dajal svojih otrok v te gimnazije. Gimnazija se tako sama hvali, da ima največji odstotek tistih, ki opravijo maturo.
Mirjana, če bi poznala nauk svetega pisma, bi poznala tudi kaj je Jezus vse govoril o Božjem kraljestvu. Če povzamem pa Brunove besede, ki jih je interpretiral, so pa popolnoma neskladne s tem kar je Jezus govoril. Prej me je tisto spominjalo na newagevsko gesto, ki prepričuje ljudi, da smo ljudje neke vrste bogovi, ki moramo sami priti do najvišjega duhovnega vrha. V tem je ves point tega.
Zakaj bi morala hraniti institucijo, ki ti ni blizu? No, pa poglej z drugega zornega kota. Pomisli, kaj vse je že pod kulturno dediščino. Ta denar gre tudi za ohranjanja le tega. In ta denar, ki ga dobi cerkev, bi moralo izrecno iti v namene družbe in ne za namene institucije. Kam gre vse ta denar pa kot sem že povedal ne vem. Zato je tvoj strah še kako upravičen.
Hvala za razumevanje!
23. maj, 2007 ob 9:17
Compi…in sedaj bom izrazila nekaj, predpostavljam zate nesprejemljivega. Povdarjam, da govorim izključno v lastnem imenu.
Zame so izročila Kristusa, Budhe, Mohameda….ista, vsi učijo isto, morda z uporabo drugačnega besednjaka…najti boga v sebi še zdaleč ne pomeni egotripa, temveč ..najti tisto božansko v sebi…, a ko začnemo operirati z besedami, se pač pojavijo vsakomur lastne interpretacije. …nič narobe, a kakor ne krcam krščanstva kot religije, ne počnem niti za druga gibanja ali filozofije, religije…ki imajo morda korenine še pred Krščanstvom,..v izvoru so vse lepe, pozitivne, s skupnim izročilom, oziroma z najvišjo vrednoto, ki je Ljubezen…..torej pustimo in sprejmimo drugačnost
Kar pa se tiče čuvanja kulturne dediščine…pa je žal resnica ta, da se biseri naše kulturne dediščine uničujejo brez skrupolov…(lipica!)…po drugi strani pa se sklicujemo na višje vrednote le da scuzamo iz navadnih smrtnikov še zadnji krajcr…nekoliko dvolično, se ti ne zdi?
23. maj, 2007 ob 11:51
@Compi:
“Kot sem že povedal otroku je treba dat vedet, da je nekaj storil narobe.”
In ti bi mu to najbolje povedal s tem, da ga izključiš? Brihtno, brihtno, brihtno in še enkrat brihtno…
npr.: Strojanove je bilo laže izseliti (po tvoje izključiti) kot, da bi jim za to postavljeni povedali, da nekaj delajo narobe… Naj se z njimi drugi ukvarjajo? Če nisi po naših merilih, te naj te ima kdor te želi?
Posvetuj se s kakim pedagogom, če se ti ljubi.
F.
23. maj, 2007 ob 23:44
Sam sem, če verjamem vsem antagonistom Compija tistin zaslepljenec, ki naseda kriminalom Cerkve in hodi na njeno zasebno šolo, kjer mi perejo možgane, je tako? ne pustijo mi osebne svobode, držijo me malo da ne v hišnem priporu in me za vsak nasmešek in napačen gib prebičajo?. Pa ste vi kdaj bili na Škofijski? Tako sproščeno vzdušje v urejenem ozračju, bi si težko predstavljali kje drugje. Šolski sistem je oblikovan tako, da je na šoli čimveč dejavnosti, ki povezujejo razred, učence med seboj. Ampak ne na za lase prevlečen način, ampak na principu vzgajanja intelektualne ustvarjalnosti. Nisem še slišal za šolo, kjer bi večino razredov vsako leto pripravilo dramsko predstavo, pesem v lastni priredbi za pevski festival, kiparsko razstavo (ki bi jo bilo moč imenovati Jaslice:)) in hkrati bi vsi ti učenci tvorili še tako genialno organizirano zborovsk piramido, da se o njej pišejo diplomske naloge. Ali je še katera šola v sloveniji, na kateri bi bržčas vsako leto dva njena zbora osvojila zlato plaketo na tekmovanju zborov (če odštejemo zbor nekdanjih dijakov seveda:)).
Kot rečeno, se na naši šoli goji zelo oseben odnos do dijakov brez frustracij in zairanja mišljenja. Izkazano nam je toliko zaupanja, da neopravičeni izostanki ne obstajajo; dijaku se toliko zaupa, da se smatra, da je manjkal upravičeno. Sam imam 2 ateistična sošolca in nihče ju ne sili k molitvi pred in po pouku. Vsakemu se pusti prosto pot.. Ampak opažam, da je sošolec zadnje čase sam od sebe začel sklepati roke k molitvi. Morda svojstveni, a očitno slejkoprej vsakega prevzame sila in globina molitve - osebnega pogovora z Bogom. Zakaj so orientalske metode nevem kakšne meditacije tako popularne, če pa imamo pristno medidacijo pred nosom, okoli nas… Odprite kdaj Sveto Pismo.. Morda se vas dodakne.
Še en stereotip o ŠKG.. Ko sem se vpisoval na to gimnazijo, me je soseda vprašala, če bom župnik..:) zasmejal sem se in rekel, da bom najbrž šel za papeža.. Povzemam in opažam v lastnih izkušnjah, da se Cerkev kljub ločenosti od države loteva poleg sove zelo perečega problema natalitete in spodbuja zdrav interseksualni odnos in urejeno družino in v mladosti ne vidi greha temveč veselje in se ga le trudi obrniti v pravo smer. Tako se tudi nihče od duhovnikov na šoli - z njimi je dobro igati nogomet in se pogovarjati na MSNju - ne obrega ob kopico šolskih parov in se ne zgrožajo, če jim na vprašanje “Kako je pa bilo včeraj pri punci?” odgovorim “Vam bom že pri spovedi povedal!”, ampak se le pomenljivo nasmehnejo…
Če se še zadnjič vrnem k zborom.. Ali je zbor bežigrajske gimnazije (saj ga ima, kajne?) kdaj dvakrat v enem letu nastopal v polni Cankarjevi dvorani, enkrat od tega s Sinfoniki RTV-ja? No, poglejte, morda pa ravno od tod izvira bogastvo Cerkve… od nagrad, ki jih škofijski zbori žanjemo na tekmovanjih in od honorarjev, ki si jih z navdušenim učenjem večkotpolurnihskladb pridobivamo.
Bržčas je pa prav Vatikan med prvimi priznal samostojno Slovenijo.
In ne vem za primer, da bi bil kdo izključen iz naše šole - to bi zares bil nepedagoško. Vem pa za primer, ko se je nekdo prepisal na drugo šolo (pobegnil je), ampak je po dveh mesecih prišel nazaj..
Hvala za razumevanje.
24. maj, 2007 ob 8:03
življenski stil…v tem je poanta…vsakdo ima svoj življenski stil, ..a če sem prav razumela, je tukaj govora o cerkvi v šoli…ne pa o škofijski gimnaziji. Me pa veseli tvoja pozitivna izkušnja na tej šoli,…lepo
še vedno pa vztrajam, da mi je bila kršena osnovna ustavna pravica…morda podaš tvoje mnenje na sprejet zakon z uveljavljanjem argumenta moči v parlamentu in ne obratno. Zakon je bil sprejet s svetlobno hitrostjo, …zakon o referendumu, ki plava še vedno v pravni praznini, pa ponižno čaka v vrsti na “obdelavo”…a ta zakon je druga osnovna ustavna pravica, skozi katero državljani lahko izrečemo naše stališče..izrazmo našo voljo…..le eden od primerov.
Pa še nekaj, res je, Vatikan je bil med prvimi, ki nas je priznal…a kot si lahko ugotovil, so bili za slednje s strani Vatikana postavljeni zelo jasni pogoji…torej lahko to razumem tudi kot izsiljevanje.
Se pridružujem flayu, ..ob rušenju doma (črna gradnja) Strojanom (otroci!, ki niso krivi za črno gradnjo) ni bilo zaslediti besede zgražanja RKC, nasprotno, slednje je izvedel veren predstavnik SLS, minister MOP g. Janez Podobnik. Naj navedem le, da je asfaltna baza v Šentjurju, kjer bijejo boj enako dolgo domačini, civilna družba za zaprtje (tudi ta se nahaja nad vodnim virom in verjemi z bistveno večjim okoljskim vplivom od Strojanove domačije), pa kljub ugotovitvi ustavnega sodišča o nezakoniti postavitvi ter rokom marcom letos za odstranitev baze ter vrnitev v prvorno stanje, zadeva še veselo stoji,…minister MOP pa nič…
24. maj, 2007 ob 8:06
pozabila dodati…Strojanom so dom zrušili tik pred Božičem!
24. maj, 2007 ob 9:13
debili levičarski!! če bi se šlo za uvedbo ure islama v šoli bi bli usi za, ker imajo muslimani svoje pravice, ko se gra pa za uvedbo katoliškega verouka pa use u luft!!primitivizem na vrhuncu!!!
24. maj, 2007 ob 9:55
@martello
če ne bi bilo takih kot smo mi,
po tvojem mnenju “debili levičarski”,
bi že zdavnaj imeli v javnih šolah tudi ure islama in verjetno še kakšnega drugega verouka,
vendar se, zaenkrat še uspešno, borimo proti KAKRŠNEMKOLI! verouku v teh ustanovah.
Saj ima vsaka veroizpoved za propagiranje svoje vere, svoje verzije boga, lastne hrame,
kjer se to izvaja.
Moja svoboda se konča tam kjer se začne svoboda drugega.
24. maj, 2007 ob 10:09
Poznam enega bivšega dijaka te šole, ki so ga zaradi vedenja, ki ni bilo v skladu s predpisi, mirno zabrisali iz šole. Brez svetovanja, brez socialne službe, brez psihologa. Fantu so dve leti kasneje postavili diagnozo hude shizofrenije, tisto, kar se mu je dogajalo v srednji šoli, so bili začetni znaki, za katere se živa krščanska duša seveda ni pobrigala; njih je brigalo samo to, ali jim kvari svetlo podobo uspeha. Sama sem hodila na zajebano ljubljansko srednjo šolo, ampak vse take primere so obravnavali individualno, izključitev praktično ni bilo (izjemoma ponavljanje letnika).
S svojo propagando o prijaznem vzdušju lahko zaradi mene prepričujete, kogar hočete, dejstva govorijo drugače.
24. maj, 2007 ob 11:41
@code5
word.
Sistem na teh “vzornih” ustanovah “sponsored by RKC”, se mi zdi precej podoben špartanskemu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sparta#Society
“Shortly after birth, the mother of the child bathed it in wine to see whether the child was strong. If the child survived it was brought before the elders of the tribe by the child’s father. The elders then decided whether it was to be reared or not. If found defective or weak, the baby was left on the wild slopes of Mt. Taygetos to die; but it was also common for these rejected children to be adopted by the Helots. In this way the Spartans attempted the maintenance of high physical standards in their population.”
24. maj, 2007 ob 11:48
martello….govori ljubezen in strpnost…:)
s kakšno pravico žališ druge vere martello?,….a so te tega naučili?, …ne vem kdo, …Kristus zanesljivo ne
24. maj, 2007 ob 17:02
Pa kaj se pičite toliko v te izključitve? Na “Cerkvenih” šolah jih je statistično točno toliko kot na ostalih. Sam sem hodil 4 leta na ŠKG v LJ in ni bil izključen nihče. Vsaka šola pa seveda ima svoja pravila (oz. jih imajo več ali manj vse enaka) in če za določen prekršek letiš, pač letiš. Prej bi mislu.
O verouku v šoli pa res ne vem a je treba narisat, da bo enkrat jasno - RKC _NOČE_ imeti verouka v osnovnih šolah. Si pa prizadeva zato, da bi bil predmet o _verstvih_ obvezen. In ja, rimskokatoliški veri bi bilo posvečeno največ časa, ker je v našem okolju že par stoletij in je del naše kulture in tradicije (pa čeprav koga zaradi tega boli zob). Seveda pa nikakor predmet ne bi bil nadomestek za verouk, kot se ga poučuje danes po župnijskih domovih, niti ga (jasno) ne bi izvajali župniki.
Privatno šolstvo je pa seveda nujno potrebno in samo veseli smo, da imamo možnost izbire. In privatno šolstvo je že skoraj po definiciji boljše od javnega (kdo pa bo plačeval za slabe šole, če so javne boljše in zastonj?). Poglejte si rezultate matur, ki je za vse šole enaka, in pa šolanje v tujini.
Na Irskem (ki je šolski primer države, ki se je pobrala iz tal in zdaj kraljuje) recimo za večji del šolskega sistema skrbi Cerkev, pa nikomur na kraj pameti ne pade, da bi se temu upiral. Ker stvar pač funkcionira. In - da ne bo pomote - sam seveda ne želim, da bi tudi pri nas vso šolstvo spadlo pod okrilje Cerkve.
Ampak da nekdo nasprotuje cerkvenim šolam kljub njenim izjemnim dosežkom, tega pa ne bom nikoli sprejel.
24. maj, 2007 ob 23:39
marjana, kaj ni škofjska gimnazija primer cerkve v šolstvu? Hotel sem le povdariti pozitivne učinke te ustanove, ki je bržčas preživela že 2000 let večjih ali manjših zatiranj in špekulacij. Očitno zna cerkev svoje šole dobro organizirati in omogčiti konstruktivne pogoje za delo. Če kaj poznam strateški načrt ŠKG-ja, potem naj sporočim, da se namerava odkupiti tudi večino vojaških objektov, ki obkrožajo šolo, da se bodo tam uredili prostori za tehnične šole in seveda celo katoliško osnovno šolo (nisem prepričan, če celotno ali le tretjo triado…) ja, tako se bo cerkev odločilno umešala tudi v poklicno šolstvo… in morda se tam sovrstniške frustracije in psihofizično nasilje ne bodo odvijali s tako frekvenco, kot se na Državnih tehničnih šolah. Mogoče zato, ker bo imela šola neke vrednote.
Ne vem, zakaj vsi vonabi ateisti tako radi pikro uporabljate že skoraj frazem “Kdo pa vas je tega učil, morda Kristos?…” Veste, mi vsaj imamo, koga, ki nas kaj uči, imamo življenjsko ideologijo, kolikortoliko jasno postavljene moralne vrednote, ki nam jih krščanska vzgoja daje.. kaj pa vi? Morda verjamete v nekaj več (kot rad pravi Dany), kaj pa bi utegnil biti ta več, pa ne veste… No, odgovor na to, demokratičen vpogled v različne poti k enemu Vodnjaku, ki so se razvile v različnih svetovnih kulturah, bi vašim otrokom lahko ponudil predmet o verstvih. Morda bi komu pomagal najti smisel življenja - če ne drugemu, potem študentu teologije, ki bi dobil delovno mesto.
(citiram Marjano: “…morda podaš tvoje mnenje …” No, tukaj bi bilo treba uporabiti povratno svojilni zaimek, ker je predmet lastnina glagolske osebe… torej… SVOJE mnenje… (Se opravičujem, ker mi je Katoliška in domoljubno usmerjena gimnazija vcepila ljubezen do jezika…))
Če povzamem: Cerkev je v šoli od nekdaj bila in jo koristno sooblikovala. Ni ji bilo vseeno za izobrazbo svojih ovčic. Komunizem je njen položaj očrnil, jo skušal popolnoma izbrisati… ni mu uspelo… So pa ostali rdeči otroci, ki so odrasli in se ne zavedajo več svojih korenin, ki so od nekdaj in še začetkom prejšnjega stoletja bile trdno krščanske. Ampak tudi Črtomir je kljub trmoglavim borbam po čisto kratkem Bogomilinem “verouku” spoznal sporočilo in dobroto krščanstva. Omogočimo črtomirsko spoznanje tudi našim otrokom…
Ampak razumem vse pomisleke o krščanstvu.. pa naj gre zanj v šoli al izven nje.. (Slabotnega v veri sprejemajte medse, ne da bi presojali njegove pomisleke (Rim 14, 1)
25. maj, 2007 ob 10:47
@matjaz
“O verouku v šoli pa res ne vem a je treba narisat, da bo enkrat jasno - RKC _NOČE_ imeti verouka v osnovnih šolah. Si pa prizadeva zato, da bi bil predmet o _verstvih_ obvezen. In ja, rimskokatoliški veri bi bilo posvečeno največ časa, ker je v našem okolju že par stoletij in je del naše kulture in tradicije (pa čeprav koga zaradi tega boli zob).”
Dajmo potem v šole še predmet o lovstvu in ribištvu, gasilstvu, vojski, alkoholizmu, samomorilstvu,…tudi to je del naše kulture in tradicije. Če si kdo želi spoznavati verstva, naj to počne v svojem prostem času. Jaz sem to kar sem izključno zato, ker verjamem vase pa s to mojo “vero” nikogar ne posiljujem, zato prosim, da nehate posiljevat druge z vašo vero. Verujte v kar hočete ali želite in za to zapravljajte svoj čas in denar.
25. maj, 2007 ob 10:53
@23 the life style
ti, ki ves čas ropotaš o nekih vrednotah…
ne pričakujem, da veš odgovor na to kar te bom vprašal,
vesel bom že, če boš povedal svoje mnenje…
Zakaj se po tvojem mnenju RKC na slovenskem javno in uradno ni opredelila glede obtožb o pedofiliji zoper dotične župnike?
Lp,
F.
P.S.: V današnjem času novice hitro krožijo, pa kljub temu še nisem zasledil, da bi poleg RKC imela kaka druga vera težave z obtožbami v zvezi s pedofilijo…
25. maj, 2007 ob 17:21
@ P.S.: To bo po vsej verjetnosti zato, ker se ostale verske skupnosti povečini ne ukvarjajo z vzgojo otrok oziroma ta vzgoja ni predmet ciničnih javnih razprav.
Po mojem mnenju se ni opredelila, ker bi vsako uradno izjavo vsaj nekdo skušal razumeti tako, da bi se jo obrnilo proti Cerkvi. Je pa vsak duhovnik, upravičeno ali neupravičeno obtožen pedofilije ali česar koli podobnega, nemudoma poklican na razgovor k nadrejenemu (škofu). včasih se obtožbe izkažejo za jalove(v Sloveniji primer patra P.), včasih pa za resnične. Vendar pa so ti primeri osamljeni in nesmiselno bi bilo posploševati, da so vsi duovniki pedofili. RKC vsekakor ne more odgovarjati za posameznega duhovnika, se pa zaveda njegove napake. Se pa vsi strinjamo, da so take psihične motnje tako, vsekakor pa bolj zastopane pri drugih poklicih, le da je duhovnik v primeru obdolžitve bolj javno izpostavljen in škandaliziran. No, za našega župnika nebi mogel reči, da je pedofil.